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那么我们可以说啊，这种模仿说 和 分友说 很清楚的，把这两个世界的关系表述出来了，对吧？
也就是说这两个世界关系怎么样？很明显理念世界是根本。啊也就是说，理念世界作为原本、作为被分有的东西，他肯定无论从逻辑上或者从时间上，他都要先于、高于 模仿和分有的东西吧。这很简单啊，你模仿蒙娜丽莎那个画，你首先得有，达芬奇的蒙娜丽莎在前面，然后你再模仿他。对吧，没有达芬奇画的这幅原作，你怎么去模仿摩拉尼萨呢？
啊所以这是个很简单的道理，所以呢，柏拉图他这个思想很清楚，理念是可感事物的根据，而且是它的原型，而且也是他要趋向的目标。
是吧，也就是说，我们就形象地说，比如拿一个木匠，木匠头脑中有一个桌子的图形，他想造桌子，对吧？那么他可能一生造了很多桌子啊，但是呢，他总是每张桌子他都觉得啊，这不让他百分之百的满意，对吧？所以他不断的造，因为他头脑中那个桌子的理念，是所有这些桌子根据，同时也是所有这些桌子的原型，但是同时 又是所有这些桌子都要达到的目标吧，是吧。所以他不断地做这个桌子，就要趋向于这个目标。啊，但是无论怎么样的桌子，做出来，总是不如他头脑中的那张桌子完美。啊因为它头脑中的桌子，是所有这些桌子共同的源泉，是他们共同的原型嘛，是他们共同的根据啊，也是所有他造出桌子的一个理想啊。是吧，所以从这个意义上，理念，当然我这还是把它放在头脑中。
问题是，我再一次强调，柏拉图最大的问题就是说，这个理念可以不要头脑啊，是吧，他也可以在客观存在，就是从客观意义上来说，事物也是对它的一个模仿或者分有。
但是呢，柏拉图最要命的地方在哪里呢，就是他虽然用了模仿说、分有说来解释可感世界和理念之间的关系，但是他却没告诉我们，是如何分有和如何模仿的。
是吧，啊那你，当然我们说，我们这个地方可以用，我们说，用木匠，用木匠是这个地方除了木匠头脑中的桌子和他造出的桌子外，还有一个很重要的因素，那就是这木匠本人。
没有木匠本人，就不可能把头脑中的桌子变成了一个一个具体的桌子吧。那柏拉图这个理念是谁来充当 这个木匠这个角色啦，是吧，那这个就是个麻烦。
但是柏拉图后来在这个 题百合篇 里面，他讲了一段神话，他说有一个神叫 德姆杆，是吧这个神用理念世界做模型，然后把它加注到那个原始物质上，然后就构成了我们看到的一个个的具体事物。这个说法当然具有神话色彩。
是吧，而且在更多的地方，柏拉图是采取啊，我碧儿不谈，是吧，甚至你看我们这个书上讲的就是这样是吧，他本身也是这样讲，他说，他也举了，比如说我们说，这样木匠做床是吧，啊那么柏拉图讲，”一个东西之所以是美的，乃是因为美本身出现于它之上，或者为它所分有。
然后紧接着说 “不管他是怎么出现的，或者怎么分有的”，不管，啊，就是说，我们说，这个一张张床之所以为一张床，就是因为他对床的概念、对床的理念分有了，但是问题怎么分有呢？
他说 我不管，是吧，啊，他怎么分有啊？那我不管，反正他是对他的分有。
所以后来亚里士多德在批判他的老师柏拉图的时候啊，就是说柏拉图这个说法基本上是个诗人的说法，是吧，也就是说它是一种诗意的比喻，对吧，是一种充满了诗意的迷语，而这不是一个严肃的、一个哲学家，一个用逻辑可以推出来的一种道理，而完全是像做诗一样的、带有一种浪漫的色彩。
是吧，也正是这样。所以后来，罗素在西方哲学史里边，他把整个柏拉图哲学的这个精神实质啊，用两个字概括，叫热情。而把亚里士多德整个哲学的精神实质，也有两个字概括叫审慎。
审慎就是符合科学的、按理性的方式来推理的、讲逻辑的，而热情就是浪漫的、异想天开的，对吧，带有诗意的。所以，这恰恰这两个词用得非常准。啊确切。
所以他说啊，这个热情与审慎的斗争是贯穿整个西方哲学史，啊，也就是说自 柏拉图和亚里士多德以后。他们两个人这样一种思想之间的那种张力啊，是贯穿于整个西方的思想史。确实是这样。
是吧，所以我们说，当然我们现在还没讲的亚里士多德，我们先看柏拉图。
我们可以看，柏拉图就，还一个方面说了啊，具体事物是对理念的模仿和分友，但他却拒绝说他是怎么分友。啊实在不行就搬出一个等木杆，这个神来来来解释。这种都不是严肃的一种、科学的态度是吧，啊，所以从这个意义上来说，柏拉图被亚里士多德，看成就是一个就是带一种诗意的比喻对吧，这个东西是经不起推敲的。
因为你说事物是对理念的模仿，你总得告诉我们他是怎么模仿的。对吧你举那个例子，你比喻说工匠，那工匠他有个工匠这个人嘛，工匠做为一个人，他可以把他头脑中的理念变成桌子啊，问题是你讲的任何事物都是对理念的模仿的。那是谁呢谁来当一个工匠啊？
那你除了搬出神来，就没别的办法，但你只要搬出神来，实际上这个问题就已经从哲学变成了神话。啊从这个科学变成了诗了对吧，它就不是一个严肃的哲学了，不是从逻辑里边，是吧，呃，按部就班的、符合理性的推出来的，所以这就是个大问题。
啊因此我们说柏拉图确实有这样一个问题，是吧，啊这个我们说，理念和可感事物的关系。
另一个方面，柏拉图认为呢，现在有两个世界了，一个是可感事物，可感世界，那是 千杂百亿，是吧，这个非语复杂，我们就不谈它了，是吧，那是付诸于我们的感官的。
还有一个世界呢，是理念世界。而柏拉图认为理念呢，它又分成很多层次。
啊刚才有同学在下课问，说那这个，柏拉图这个理念到底是对巴门尼德这个存在，到底是进步在哪个地方，是吧啊，就是推进在哪个地方。巴门尼德那个地方存在是一个东西。柏拉图等于就把它打碎了，啊打碎然后又把它分成了这么一个层次，当然与这个层次相对应的还有与这些每个层次相对应的，模仿着每个层次的那些具体的世界。可感事物那就更加庞杂了、对吧、更加丰裕复杂了。
我们只就理念世界而言，那么就有这么六个层次。这个六个层次基本上可以画成这样，像个金字塔一样，是吧来画成金字塔，啊化成六等分。
啊啊这个上面的，叫善啊，这是最高的是吧。那么下面依次啊，我们说，首先是 这个自然物的理念啊，这个自然物的理念，这个水平比较低，是吧，但是它再低它也是理念。
是吧，就是所有自然物都是对自然物的理念的模仿，啊只要是自然物都是类似的，不管是什么牛羊啊，包括我们人是吧。作为自然物，它都是对自然物的理念的模仿。
然后呢，呃自然物当然又分为很多啦，是吧，自然物又分成，我说牛、马、羊，是吧，狗、鸡、兔、人，是吧，等等等各种各样。在山川河流、日月星辰，都是自然物，是吧，那么这又这个又可以分、这个又可以分成一大堆，对吧，所有的理念、自然物的理念的集合。
然后在上面的是 人造物，人造物是高级一点，是吧，人造物的理念，是吧呃人造物体就是我们人造的东西，啊比如桌子啊、床啊、椅子啊、衣服啊等等这种人造的是吧，这也有。
那同样我还说他也是个集合，衣服有衣服的理念，桌子有桌子的理念，是吧啊那还有，但是整个我们叫人造物，啊那么这是人造物这一类的。
然后呢，这上面呢，我们说还有 数理理念，什么叫 数理理念呢？梳理理念就是指这个什么。
大于小于啊、多于少于啊、正方长方啊、圆啊，等等等等对吧就是因为古希腊人他对这个几何学数学他比较感兴趣。啊啊你看我们像毕达哥拉斯，这些人本身就是大数学家，啊，所以他们这些人都爱研究数学，特别是比达格拉斯主义这个传统。数学是个入门的这个门槛。
啊这个柏拉图也有一些朋友，都是毕达哥拉斯学派的，啊所以他也受他们影响，所以他们都研究数学。你看柏拉图的这个，这个，柏拉图这个全集里面，柏拉图的很多对话里面，经常苏格拉底跟别人讲，都是用几何学的方式来讲讲，甚至画图的，对吧，画图的、演示的。
所以这些大于小于啊什么长啊、宽啊、圆啊等于啊什么什么这些概念也很重要，因为任何事物它都跟这一类的数理理念，它有它对应的东西吧，是吧啊所有的圆都是圆嘛。所有的大鱼都是大鱼吧，是吧，啊所以从这个意思上说，不管是三大鱼二，还是二大鱼一，它都是大鱼。是吧所以从这个意义上这这是第三类。
然后再往上呢啊，那就是我们说 范畴了啊，范畴是什么呢，范畴就是哲学家讨论的问题。啊当然在古希腊那时候范畴，还是相对而言比较少的啊。主要是什么呢，比如说存在、非存在。动静、一多。你看我们一路希腊哲学将来，主要都在谈这些概念。
是吧，所以这就叫范畴，范畴就是更抽象、范畴就比那个数理理念 就要更抽象了吧，是吧，已经达到一个纯粹、比较抽象了。
然后再往上，就是受苏格拉底影响 道德理念。是吧，道德审美这些东西是很重要的，因为道德这个审美这些东西啊都在柏拉图这个地方。是由于苏格拉底他地位还很高，因为苏格拉底主要是探讨道德，所以柏拉图也把它抬得很高是吧。
其实啊，我们可以说，这些里面从这儿到这儿上来，这我们还可以看到有一个逻辑上的进步。但是至于道德这个审美这个范畴了，就很难说他比这个范畴更高对吧，其实我们应该说范畴更高，范畴他更抽象。对吧，而道德这个理念，它毕竟还涉及到人的美德啊、善呐、勇敢呐、正义这些东西吧，它还相对来说，还是比较具体的是吧。
但是柏拉图这样讲，因为柏拉图是受苏格拉底，苏格拉底探讨就是美德问题是吧，所以这样他把这个放第五，仅次于善，而最高的就是善。
当然最高的善，苏格拉底那个地方，善也是最高的。是吧，但是苏格拉底的善，我们说了是道的的范畴。而柏拉图这个善呢，就是完善，是吧，哎所有东西都包含在内、最高的。是吧所以它等于就是整个世界既有自然物，下面有自然物有。营造、有数理理念、有范畴、有道德审美理念，全部无所不包，一网打尽最高之善。
啊所以这样一来，就等于说，按照柏拉图的观点，当然这个，我图还没完，下面还接的画是吧，这下面还有一个世界，这下面还有个什么世界呢？这下面有一堆杂乱无章的、哎呀、完全无边无际的，这个叫什么，柏拉图把它叫原始物质。
啊原始物质就是一堆什么都不是的，最原始的一套东西。然后呢，这个理念就是上面这一个，啊这个世界也构成了一个阶梯，是吧，构成一个阶层，那么这些理念呢，把它加到原始物质上呢，那么就构成了这两个世界中间。这个世界，这个中间是什么呢？这就叫可感世界，或者叫感觉世界。
啊，所以这样一来呢，我们可以看这个是整个是理念世界是吧。因为理念，也是一个世界对吧，它不是一个理念。啊那么这个理念世界下面是感觉世界，最下面是原始物质。
那么这样一来，我就回答刚才那个同学话，说那，柏拉图比巴门尼德，推进了什么，巴门尼德整个这个（理念世界），他就把它叫什么 叫存在，他没有区分。
是吧，而把整个这个（原始物质+感觉世界）叫什么，当然它根本就没有原始物质和感觉世界，它整个把这个叫什么叫非存在。
但是他的弟子，他的弟子 买利索 到是区分，他的弟子麦里梭认为，固然存在是存在。是吧，但是我们不能说感觉事物是非存在的，因为感觉事物它是既存在又不存在。相反，什么是非存在？虚空才是非存在。
是吧，所以这个地方，麦里梭就等于把这个区分了一下，就是说，这个感觉世界是这个既存在又不存在，但是这个理念世界肯定存在。但是存在麦里梭也没区分，就是一整个存在，还是个笼而统之的存在，所以我们不知道它存在到底说的什么。
而柏拉图等于就把它细化了，对吧，啊，细化为各种各样不同等级、同时不同种类的理念，而每一个理念都有与它对应的那些具体的东西，是吧，对他进行模仿分有。
啊，所以这样一来了，这样柏拉图这个世界很清楚对吧，是三分，而最高的是善。
所以柏拉图认为，他这个世界啊，就是说在理念世界，低级的理念都要趋向于高级，是吧，高级语言要趋向于更高级的理念，层层往上。而同样的，感觉世界本身又是以理念世界为它的原型、根据和目标吧。那么感觉世界又趋向于它的理念是吧？我们说这样一句话，当然是带有诗意的话对吧，这已经不是想讲哲学，我们就像诗人一样说 每一张桌子都趋向于他的桌子的理念。是吧，哎每一朵花都趋向于那个花的理念。这当然像做诗了，但是这确实也表述了柏拉图的思想。
是吧反正就是说，每一个具体事物都趋向它的理念，而理念又趋向于更高的理念，所有的事物和理念都趋向于善，善是至高无上。
是吧，所以柏拉图比喻说，就是善就像太阳。啊他呢，一个方面不仅给事物以光明，是吧，使事物得以彰显，一个方面还使我们的眼睛能够看到事物。要没有太阳，阳光我们也看不到事物是吧。所以它不仅赋予了客观事物以实在性，也就是说，正是由于善，所以使得这些理念加到原始物质上，使得一个个的感觉事物得以构成。所以它赋予了事物以实在性，而且他也赋予了我们的主观以认识的能力。是吧我们头脑中就会有理念，不是说我们自己从事物中间抽出来，而是理念本来是从外面加到我们头脑，是吧，这个当然我们讲认识论就是这样，他这个地方等于也是三分。
按照我们唯物主义反应论，我们是俩分，是吧，一个是客观世界，一个是主观精神。我们的头脑中概念哪来，是从客观世界里面，我们经过主观能动性把它给抽出来，到我们头脑中，形成这个概念吧，这是我们观点。
但是柏拉图的，是三分世界啊，我们说了，除了一个客观物质，客观存在、除了一个主观精神外，还有一个客观精神。
所以这个客观，其实就不仅赋予客观物质以实在性，而且它赋予我们主观精神以能动性，他加到我们中间来才使我们具有了这些理念。
对吧，第一就是三者的关系，而不是两者的关系。啊这个最上面既高于我们的主观精神，又高于这个客观存在的、客观事物的、那样一个最高的客观精神世界，一个方面给客观事物以实在性，一个方面给我们主观精神以能动性是吧啊，以认识能力，就这样两方，我们才能达成一致。
啊这种思想，后来我们到近代哲学里面，可以看到很多，是吧啊，像到这个笛卡尔，到这个斯宾诺莎，到莱布尼茨，他们都基本上都有这样一个观点，就等于说，他为什么主观和客观可以保持一致啊，不是由于我们主观反应的客观，也不会是由他的主观决定了客观，不是，而是由于上面有个高的问题。他一个方面给客观事物以规律，一个方面给我们主观世界以认识，对吧，所以这两个东西自然就达到一致。这一致是通过第三者实现的。
啊这种思想最早是柏拉图提出来的，因为它有一个客观精神。因此呢，我们说，这样柏拉图的理念世界构成这个层次，而与这个层次相关的，我们就说啊，那么，整个，理念世界，这样一个世界观 和 本体论的就构成了，是吧，这个就叫 理念世界，又叫什么，又叫存在嘛。
是吧哎，这个（原始物质）呢，这个是什么都不是。是吧这个叫非存在。
啊，所以大家可以看到，这样一来，我们说这上面的叫，存在，理念世界叫存在，是吧，当然存在也有等级啊。我说这个巴门尼德没分吧，都叫存在吧。
柏拉图要分，存在分六个等级啊。对吧依次自然一直到善的。
啊那么这个原始物质是 什么都不是啊。
大家还记得我们的。前面讲德谟克利特的时候，我们讲德布克这种原子，原子构成任何事物，但是原子本身什么都不是。
是吧当原子没有结合，以某种形式、某种方式相结合构成某种事物之前，它什么都不是，它就是一堆杂乱无章的原子、原始物质。
啊而且我记得我当时跟你们讲这个德国克里特这个思想，我还用近代，用我们现在科自然科学来做的分析是吧，我们说只有当它构成一个分子结构，它才是一个东西。
但是当它还没有构成分子以前，他什么都不是啊，它就是一个原子量的表现嘛。对吧呃是这其中间一个质子，质子所具有的一种原子量对吧，和一个中子结合，然后外面有几个电子围着几层绕着他转，对吧，他等于什么都不是。
对吧啊当这个我们说h二o没有构成没有结合在一块一块的时候，一个h两个o是吧？一个这个这个氧，原子，两个氢。一个一个氢原子、两个一个氧原子、两个氢原子是吧，在合在一块儿的时候没有构成一拳它什么东西啊，它可以构成任何事物。
啊所以从这个意义上来说，这个原始物质，而柏拉图这个地方所指的原始物质是什么？刚好就是它的对立面，德国克林德作为存在的东西吧，德谟克利特是把原子当存在了。而把虚空当作非存在对吧。所以德国肯定说的很清楚，存在存在、非存在也存在呢，是不是？
但是德莫克里特当时说存在的原始物质就是原子，在柏拉图这里就什么都不是，他就是一堆杂乱无章的原始物质。是吧，所以是非常的，可见这两个观点，正好是对立的。
是吧，你当成是存在的东西，我恰恰说他是非存在。是吧，而我说的存在，我德谟克利特不谈这个问题。
是吧，所以从这个意义上来说，那这两个世界一个存在，一个非存在，那么它是存在，它加到它上面而构成的这样一个中间的那个世界，就是具体的一个一个事物，那叫什么呢，那就叫既存在又不存在。是吧哎这是一个既存在又不存在。简单来说，就是一个虚假的存在啊。
是吧而这是一个真正的存在呀，是吧是一个真实的存在。是吧而这呢这不存在、非存在，什么都没有嘛，什么都不是。
好，这样一来，我们可以看到，柏拉图是不是把前面的所有观点全部总结在一块，是吧，呃把把巴门尼德的二分法，变成了三分法。
同时也结合了赫拉克利特的关于 火和万物 以及 诺克斯 一个现象世界、一个本质世界的关系，是吧，哎，既强调他们之间的对立，同时又强调他们之间的统一吧，他们之间还是统一的，不是完全对立的，对吧？
而且呢，我们说理念世界是什么东西？理念世界就是形式吧。
理念世界加到这个原始物质上，就是一个赋形的一个过程啊，是吧，你本来原始物质什么都不是，我把理念加了什么，我把桌子理念加在上面，你就变成桌子。是吧你就模仿分有了桌子，说我把马的理念加在上面，你就分有模仿了马。所以你就从一堆什么都不是的东西就变成了桌子、变成了马、变成了某一个东西嘛，所以这个过程就是个赋形的过程，赋予你形式，对吧，
啊，从这个意义上，所以说这个原始物质它就是一个物质嘛，它就是质量嘛。啊他什么都不是，他当他还没有获得形式之前，他什么都不是，他就是一堆资料。是吧所以这样一个赋形的过程恰恰是形式加注于物质之上的过程。
啊，当然怎么加的，怎么样赋形的、这个过程。柏拉图说了，我们不管怎么样，但柏拉图在弟白鸥篇 里面他倒是讲了一段故事。就是说有一个叫德蒙嘎的神是吧，他认为这个有一个德姆嘎的神，他就以善的理念为指导，因为善是最高的，然后以理念世界为模型，啊然后将各种理念、模式啊，就加注到原始混沌的物质，也就是原始物质上、而创造出世界。唉这样他当然借助于神话，有一个神，把这个东西加到这个东西上，然后就构成万事万物。
是吧这个底下东西提供的是质量，上面东西提供的是形式，而那个下面的东西都是以上面的东西为目的。而这个力量、这个动力也是来自于上面，因为赋型才使你变成了某种东西。
因此相对而言，形式对于质料来说，就既是它的原型，同时又是他的目的，同时又是他的这个动力吧。
是吧，啊所以从这个意义上来说，当我们说，这三个世界，当然我这个三个世界，就是 这个三个字，这个当然更形象是吧，我们用这个图，因为我不太会画是吧。那我们就这样就很清楚了是吧这个世界。
所以呢，我们看个别的事物就趋向于它的理念，而理念就趋向于高级的理念，高级理念，所有的事物和理念都趋向于善的理念，啊，啊这样一个思想。
而至于原始物质，它什么都不是，它必须要等待着赋形。啊然后在这样的情况我们可以看到这个就很清楚是吧？那么善就作为整个世界的最高原则，不仅使得一切理念，并且通过理念使得一些具体事物获得了实在性和本质，就是赋予它的形式。是吧，而且呢，还是万事万物追求的终极目标，而且还是创造世界的根本动力。
啊上面对下面来说就是目标，也就是动力。啊而，上面对下面来说，也就是形式，而下面对上面来说就是质料。
啊所以这样一来，它实际上在亚里士多德之前，已经，不自觉的是吧，可能也是，在某种可能也带有某种自觉性，已经实际上，已经把，形式、目的和动力，三者合一了，而与这个三者合一 相对立的东西是什么，就只有一堆没有任何能动性的质料。
是吧，啊，所以这样实际上，这个四因构成了两个阵营。是吧形式是目的同时也是动力，而与他们相对立的就是没有没有任何能动性的质料。
对吧，所以这个，就是说它趋向于它嘛，下面都趋向于上面，所以上面肯定是目的。对吧而下面趋向于上面的动力来自于哪里？不是来自于下面的黑洞，而是来自上面的吸引。
吸引，是吧，因为每个都要趋向于它上面的东西吧，所以真正的动力，不是来自于它这个动的方面，而是来自于它吸引他的。就好像是一个吸铁石、一个吸铁石吸着钉子往上动，看起来是钉子在动，但实际上这个动力不是来自于钉子，而是来自于吸铁石，对吧，哎是吸引吧？
因为我们刚不是讲三个趋向嘛，对吧哎，具体的事物趋向理念啊，低级的理念趋向于高级，所有的事物和理念共同趋向于善，善的理念。是最后的动力之源是在于善。因此善既是所有的理念和事物趋向的最高的目标，啊最高的目的、同时也是赋予所有的理念和赛事降向它逼近向它趋向的一个动力吧，同时又是赋予所有事物以形式的、总体的一些形式之源。因此我们说形势、目的、动力三者合一了。
而与他相对立的就是这一堆、没有任何人东西、没有任何实在性、等待着上面东西给他塑形的原始物质、质料。而柏拉图这个地方呢就表述了一段，我们说这一套理论是在麦迪欧里面，用一种讲神话的故事的方式讲是神来做这些。
是吧，因为我们说这里面还是那个，我们说，这个地方你后来讲的天花乱坠，但是我们还是问那个木匠在哪里，是吧，这地方没有木匠啊，是吧，反正你这个东西就都相当于木匠头脑中的一套理念了。
这个就是木匠要加的那些材料嘛，木头嘛，是吧，他把这个桌子理念加在骨头上，做成了桌子，把的床子。人家的木头上就做出了床嘛是吧。所以我们说这个元素之间相当于那根木木梁对吧，那根木材在没打成任何家具之前，他什么都不是。
头脑中这一套理念就相当于桌子啊、床啊，各种各样的一些概念、理念吧是吧，那些模型嘛。
然后但是问题，这个地方必须要有个木匠啊，没有木匠是不能把这些理念附注到、加入到原始物质上，加速到这一堆木材上对吧。
那么这个木匠在哪里，柏拉图在题板后篇里边，就是那就是个的木嘎，一个叫德牧杆子。
是吧啊所以他说的木嘎以善的理念作为指导是吧，以善的理念作为这个指导、以理念世界作为这个模型，然后把各种理念加入到原始物质上，然后就构成了各种各样的具体事物、感觉世界的事物。我们可以看到了，是吧，那么这一套说法呢，就构成了柏拉图的创世说。是吧就是世界是这样创造出来。这一套创世说，了，通常我们把它叫 巨匠说。
什么意思呢，就是说，巧妇难为无米之炊。啊那柏拉图那个地方，这个神呢，他还得要借助于原始物质，然后把这个理念加到原始物质上。是吧所以没有原始物质，这他还造不出这个世界来，他和后来基督教的这个神创世啊那是不一样。基督教的上帝创世它是不要材料的，他是说出来的，对吧，叫道成肉身呐。啊也就上帝说要有光，于是就有了光，这个地方不需要质料。所以上帝创造世界以前，什么都没有。啊但是柏拉图这个的木嘎，就相当于一个手艺精湛的工匠，他虽然很高明，但是他一定得有材料，他没有材料他创造不出来这个世界。所以他无非就是把他头脑中那些理念。把它赋形到这些材料之上，然后把它放到 我们感觉世界里面看到的一些具体的东西，是吧，啊，所以这种创世论叫巨匠说。
啊当然至于后来基督教这个无中生有的创世论，那可以说，其中一个很重要的一个人物就是奥古斯丁，是吧奥古斯丁他最后啊把这套思想完善，说上帝不需要任何东西，啊上帝创造世界不需要任何材料，也不需要任何工具，甚至不需要时间空间，因为时间、空间也是上帝在创造世界的时候创造出来的。
啊那么这当然就有个问题，那这上帝他怎么这么能干？对吧那他他准备他创造世界，怎么能创造出来哎，那就是奇迹的问题了。对吧奇迹是奥秘，我们人不能追问的。
啊我们只能福音，只能信仰，我们不能追问啊，因为那是奇迹，啊，那是最高的东西。所以到这个基督教它就有点，这个就有点，跟我们，希腊人在这种观点，虽然柏拉图这种观点有点浪漫的色彩，对吧，但是我们说，它毕竟还是比较，就好像还是比较合情理吧，就是说你这个，我刚说的桥难为无米之炊嘛？你再说手艺精湛，你总得需要材料，你没材料不行吧。是吧但是基督教他就是无中生有把世界给创造出来。
啊所以当时后来有人就问奥古斯丁，说他上帝创造世界以前，他总得待在一个地方吧？是吧啊，他总得干点什么吧，是吧啊，那么就是像你说的时间、空间都像世界一样，都是被上帝创造出来的，那我们就要问，上帝创造这个世界以前，它待在哪？
啊因为没有时间、没有空间的上帝，他总得呆在那个地方吧。奥古斯丁说那这是个奥秘。这个问题不能追问。啊这是个奥秘，我们根本不能追问这个问题是吧。所以这个就是麻烦。
因为你说这个，这个柏拉图这个上帝呢，这个神呢，倒是比较好理解是吧，就是他就是个 手艺精湛的工匠，他需要材料是吧，所以这块比较好理解。
而且呢，柏拉图同时也表述了一种，在后世不断出现的观点，叫最好世界。是吧，柏拉图在迪拜藕片篇里面描述就是，那个神呐，他是万能的，是吧，哎，他是一个至善的、是万能的，但是他还是需要材料，他跟那个基督教的耶和华相比，他还不是万能是吧，他还得借助原始材料。
啊但是他认为了这个神呢，因为他不知道基督教上帝，基督教上帝是三百多年以后才出现。
啊那么他说的这个神呢，就是一个万能的，同时也至善的，所以他创造的世界一定也是最好的世界。
啊啊，所以他最早表述这种观点，是吧，他认为啊，这个呃，“让我们来看一看造物主为什么要创造这个生灭变化的世界，它是善的，而善的东西是不会嫉妒任何东西。既然他是不会嫉妒的，因此他愿意使一切东西尽可能和他相像，这就是我们可以完全正确的从有智慧人那里学来的，宇宙变化的最高原则”，是吧。
啊也就是说，神呢，他就按照一种自善自美的这样一种原则，创造了一个世界，然后就描述这个世界模型。这个时候柏拉图又变成一个自然科学家啊。
柏拉图认为这个世界呢，就是像这个神呐，把生命、灵魂赋予了世界，然后按照一个和谐的方式创造了这个世界，让所有的星球都围绕一个中心的星球，这个星球就是地球，是吧，围绕着它转，然后呢，又把人呢，就安排在这个地球上，是吧。所以日月星辰都是围着地球转，而人又在这个地方，所以所有都是以人为目的，而人当然也是认识神为目的。
这再次也，以一种科学的方式、或者一种自然科学的方式，宇宙学的方式，表述了苏格拉底的那种人啊认识你自己，对吧啊，也是目的论，就是 万物都是以人为目的，而人又是以认识上帝为，认识神为目的。所以呢，神把人放在世界中心，地球就是世界中心，所有星球都围着地球转。
所以这种思想后来又被亚里士多德加以发挥。而且亚里士多德当然去掉了很多神话，把它变成更加符合科学，最后就变成了一种、确定的一种宇宙学的模式是吧。后来特别是经过希腊化时期的一个著名的这个天文学家 托勒密 的进一步的把它完善，最后就形成了亚里士多德托勒密的宇宙学体系，也就是地球中心说。后来被基督教的理论加以更进一步的固化啊，进一步巩固，一直到十四、十五世纪才被哥白尼提出日心说给推倒。
而这种思想实际上就是从柏拉图这个地方引出来。啊就是说，他为了证明神是一个至善至美的神，是一个万能的，同时又是个至善，所以创造的世界一定是个和谐世界，所以这个世界一定是地球为中心，而地球又是为了人，所以人是最高的东西，是吧？这一切东西描述，实际上都是把人看成是至高无上。当然人又是为了神，啊，这样一来就把这个世界描写为是一个叫最好世界，啊，而这个最好世界，后来在西方也不断的出现。是吧，啊当然这一切都是为了一个神学目的论表。啊这神他出于一个目的，这个目的当然就是一切啊，就是彰显他的这个能力、彰显他的智慧而通过我们人，啊通过整个宇宙的布局而表现出来。
啊那么这一套东西后来在后来的很多人，比如说在近代的著名的思想家莱布尼兹那地方啊，啊曾经提出一个就是，就是我们这个世界是一切上帝所能创造的一切世界里面最好的一个世界啊，这个东西它是需要论证的，这个论证，他们基本上也是沿着柏拉图这种思路。
是吧，这神创造的一切都是好的，尽管我们表述，有时候我们看不出来，是吧，有时候我们觉得这个世界上充满了罪恶，但是实际上这一切都是出于一个在所有的可行的方案里面，综合出来的最好的方案。哎这是最好的，就相对而言是吧，哎各种各样的这种方案综合以后，最后还是这个方案最好。所以大家不要因为我们这个世界有些恶的事情，有些恶的人是吧，我们就觉得这个世界实际上是充满了这个不和谐的。不是这样，恰恰相反，它是一个最好的世界，是可能世界里的。这个最早是柏拉图提出来的。
好，这个就是我们刚才讲的柏拉图的理念论，对吧，这个理念论，当然我们说属于存在论这个方面，或者叫本体论是吧，这是最重要的。
然后呢，我说到了柏拉图了，我们就要谈谈认识论。
刚才我实际上刚才插到那个图，画了个图，大家可以看到就是本体论和认识论是相关的，是吧，也就是说，那个存在论和认识论是相关的，你这个存在哪些叫存在，哪些叫非存在。哪些叫既存在又不存在。
同样在认识上，针对这三个世界也有三个不同的认识的进阶，或者认识的水平。啊那么同样呢在柏拉图那个地方，他就表现了这个东西。
啊那么我们可以说啊，柏拉图的这个认识论叫回忆说。
正如它的存在论就叫做理念论一样，是吧，也就是说理念论是指它的存在论，或者指它的本体论。而这个回忆说呢是指他的认识论，但是我刚才说了，认识论和存在论是一一对应的。啊相对来说你有什么样的存在论，你也就会有什么样的认识论。
大家还记得我们此前讲到德莫克利特，我们说德莫克利特，他提出了原子和虚空是吧，啊这样一个最基本的东西，然后原子按照不同的形式构成了万事万物，他认为对 万事万物的 认识啊、那种感官认识啊、感性认识，他认为叫什么叫暧昧性的认识。而他把对原子的认识、虚空的认识才叫做真理性的认识。对啊，大家还记得吧对吧？
同样，赫拉克利特也是，列出两个世界，而赫拉克利特认为眼睛和耳朵是坏的见证，而真理就在于说出一切是一吧，一就是logs吧。
啊所以可见，前面的思想家都是这样的，他们都把眼睛所看到的世界、就是感官世界看的是比较低的，关于感官世界的知识，那属于比较水平比较低的知识。是吧，那是老百姓，是吧，呃群氓，芸芸众生、沉溺在之中。
而至于像他们这种哲学家，他们恰恰是要用 思想去把握背后的东西，也就是说 把肉体的眼睛关闭，然后用灵性的眼睛去把握世界的本质。啊这才叫真理性的认识。
所以赫拉克利特呢也是这样是吧。真理就在于智慧，就在于输出一切是一吧。是吧说出背后的东西。
因此呢，柏拉图也持这样的观点。啊所以柏拉图认为啊，我们的知识当然是对理念世界的认识，是吧。
但是问题在他谈到我们这个知识的来源，或者我们这个知识，在我们这个认识中，就是我们说，这个思维和感觉 到底相对分别起什么作用之前，它首先要解决有一个问题，是吧？
因为我说了，柏拉图，那个地方是个三分世界，对吧，既有一个模仿理念而形成的一个个的具体客观事物的一个客观事物的世界。还一个就是我们的主观头脑，还一个就是客观精神-理念，是吧？
现在我们刚才是谈 只谈 客观精神那个理念 和 那个客观物质世界、感性世界之间的关系吧。
现在我们讲认识论就要把这个主观世界要拉进来了。
是吧，这三个东西啊，就是我们刚才啊，我们说一个就是客观事物，是吧，客观事物，这个实际上就是可感的、可感物、可感世界
还一个呢，就是客观精神，是吧？客观精神是什么呢，客观精神是理念。
然后呢这里面还有个主观精神啊，这个地方也不可以忽略啊。是吧主观精神就是我们的头脑。
刚才呢我们在讲理念的时候，我不谈这个这部分，我不谈对吧我们只谈这两者什么关系？
是吧他们是一个模仿和分有的关系，我们讲的很清楚。
现在呢，问题是我们这个主观世界是怎么认识他，以及怎么认识他。这个地方它还有个主观世界，这就当然也是认识论的问题。
那么柏拉图呢，首先就讲，我们头脑中啊，这个主观精神中怎么会有理念，是吧，这个理念怎么来的？
那么呢，这个地方大家就想一想，当时在此前呢，我们讲，柏拉图的老师苏格拉底曾经谈到过一个知识悖论，是吧，他就认为关于 美德这一类的知识啊，既不是我们生来就有的，也不是我们学而习之的。对吧？
啊因为他如果是已知的，那我们就不用学了。而如果要是说未知的，我们就无从学起。
对吧所以它既不是已知的，也不是未知的，所以陷入到一个悖论中间。
而苏格拉底好像对这个问题并没有进一步阐发。
啊都是柏拉图自己在那讲啊，那到了柏拉图的地方他就说的很清楚了，他就来证明为什么说，就不仅是像美德、所有的知识、所有的理念，所有关于理念的知识都是处在已知和未知之中的。他又像讲神话一样，讲了一个故事。
啊他说啊，这个客观精神，它本来是个，它可以脱离我们头脑的吧，这理念嘛，构成这个世界，他认为这个理念呢、这个灵魂啊在没有进入到我们头脑之前，曾经居住在理念世界里边，是吧啊，这个中间是个媒介，是个灵魂是吧。这个灵魂呢，它呢原来了，曾经在理念世界里面居住，后来呢，他从理念世界就进入到我们的主观头脑中。进入到我们主观精神、就进入到我们的身体之中是吧，这样就构成我们的主观精神、进入我们肉体。
进入我们肉体以后呢，他因为原来在理念世界里面，所以他早就掌握了理念，他本来就在理念世界里面。对吧就像一个海绵，也就浸透了理念世界的水。然后它进入到我们这个灵魂的时候，进入到我们肉体中间，它等于就被挤干了。是吧呃，就把这个水给挤掉了，啊，乃至于他就把这个，他原来在理念世界里面所早就掌握的，关于各种理念的知识就给忘掉了。
是吧，忘掉以后了，然后后来再在我们的这个生活中啊，又通过客观事物的刺激，这个时候就客观事物具体事物了，感性事物的刺激。于是呢，你又把这个在这个客观精神世界、就是在理念世界里面啊，早就已经掌握的知识又把它回忆起来。
于是乎，这样呢，就等于呀，我们的学习实际上就是说，就是回忆，是吧，啊就是说，我们关于理念的知识啊，它实际上最初的。来圆是什么，是理念世界。因为灵魂原来在进入我们肉体前，生活在理念世界里面。
是吧，所以知识真正的来源不是感觉事物对我们刺激，而是他从理念世界带来的。但是呢，感觉世界它也重要，因为灵魂进入肉体以后，就把这个理念世界的知识就给忘了，忘了和不知是两码事。忘了是还可以通过某种方式把它回忆起来，而你不知就是从来一无所知嘛。是吧啊那么所以忘了以后呢，就通过感觉世界的一些具体的事物的刺激啊哎，于是我们又把它回忆起来。
所以这样一来呢，我们说这两个东西啊对于我们的主观世界来说，对于我们的主观知识来说呢，它起到的作用是不一样。是吧前一个呢理念世界，灵魂在里面居住过，所以呢从某种上我们的知识的来源。关于理念的知识的来源，那才是真知吧。我们刚说了关于感觉事物那是叫意见，对吧？关于理念事物的一个真实的来源是什么,来源于理念世界。是吧呃，但是感觉事物呢它起到的作用是什么，是刺激我们，作为一个媒体，刺激我们回忆起来，这是两个作用。
是吧啊，柏拉图举例，就好像是我看到一个七弦琴，就想起它的主人来，他是我的一个朋友的七弦琴，我这个朋友已经去世了，是吧啊，或者离开了，但是他留下了一个七弦琴。我一见到这个七弦琴，我头脑中就想起了这个朋友的笑傲容颜，但是你绝不能说，我关于我这个朋友的知识是从这个七弦琴来的，你只能说，我关于我这个朋友的回忆，是你这个七弦琴而发的。
但是我关于我这个朋友的知识，是此前我跟我的朋友打交道所获得的，是吧，不是从这个不是由这个七弦琴，七玄琴只是激发我回忆起他，但是他绝不是我知识的来源，而只是我知识的媒介啊。
对吧，所以这样呢，我们就说，不仅是学习是回忆，而且我们这有三点啊，做一个诠释，就是这这个这个学习的，回忆啊，这个三点。
也就是说我们这里面有两个问题，对吧。
一个问题就是我们说，灵魂在没有进入我们肉体以前，沉浸在理念世界里边，已经可以说浸蕴满了，啊已经呢充满了关于理念的知识。
这是一个方面。还有一个方面就是灵魂到我们肉体以后，感觉事物啊，具体的一个事物对我们的刺激。
这两个东西是不同的。啊我们说，感觉它不是知识的来源，但是却是刺激回忆的媒介。
那么我们说知识来源是什么？是理念世界，是灵魂的理念、世界。
是吧所以这叫什么观点呢？这就叫典型的叫先验论啊。
对吧就是在经验之前，在没有经验之前，你实际上是已经有了理念的知识，只不过你把它给忘了。是吧后来到了这个十七、十七世纪这个后半夜，莱布尼茨啊，就用了一个形象的比喻，有纹路的大理石，是吧啊，也就是说这个纹路是先天居有的。啊但是你把这个纹路最后把它雕塑成一个什么样的东西，你根据这个纹路把它雕成一个马，雕成一棵树，那是后天的加工。但是后天加工，一定要把原来的那个纹路给显现出来。
是吧所以它是两个，你真正的知识来源是那个纹路。你真正的知识来源是你灵魂进入肉体以前在理念世界里边获得的那些知识，那才是你的知识来源。但是感觉经验只是帮你刺激，回忆起你在灵魂在进入肉体之前的那种知识。他不是来源，他只是媒介，就像七弦琴，不是你关于你这个朋友的所有知识的来源，而只是帮助回忆你这个朋友。这是两码事啊，所以这是第一点啊。
第二点就是说，回忆呢，它不是对具体事物的回忆，而只是对理念的回忆，这点很清楚是吧？
所以大家千万不要说回忆回忆回忆。当然我刚才举这个例子是一个例子例子啊就是回忆起我这个朋友的音容笑貌吧，那是个具体的东西。但是我柏拉图这儿只是去这个例子，无非就说明回忆不是帮我们回忆出关于那个那个不是靠感觉，啊那感觉刺激他帮你回忆的不是让你回忆起去具体事物，具体事物不需要通过这种方式来回忆。他把你回忆是回忆出关于理念的知识。
啊也就是说你看到二大于三，你看到五大于三呃五大于二，是吧，你看到这个七大于呃七大于四，你看到这一些东西，最后你回忆出来是关于大鱼的理念，而不是具体的谁大于谁。
是吧所以这一点一定要记住，他回忆的是理念，不是具体的东西。是吧，啊，他只是通过具体的来刺激你回忆起理念，这是第二点。
最后，这个回忆的过程呢，是一个不断上升的，要不断的回忆啊，因为你忘了东西嘛，这慢慢从最低级东西开始刺激你回忆。回忆从可能说我们刚刚理念世界最简单的自然物理面逐渐的上升，上升到了半头，上升到最高的东西。所以这个过程是要不断的上升，它叫回头。不断的回头，不断的上升。而可以不断的上升的关键在于什么，在于我们的灵魂本身是具有能动性的。
是吧，所以具有不同能动性的这种人，具有不同能动性的灵魂，它回忆出来的结果就不一样。这因此就把人就分成了几类啊。
是吧像那一种哲学家，那就是属于那种，灵魂能力极强的人，他可以帮你回忆到最高，回忆到善。而一般的凡夫俗子最多回忆到，这个自然物质啊、这个人造物的理念、就差不多了是吧，他就不会再思考这些更高的了。
所以为什么，呃那个当然这是我来发挥出来柏拉图的，那就是为什么芸芸众生，他不会思考这些问题啊，因为他这个灵魂的能动性有限，他回忆到一定的时候他就停住了是吧，所以灵魂还是有能动性的差别。当然我们要通过学习、通过教育就是要提升灵魂的能动性。
所以能够不断的超越、不断的上升，而这个上升过程，在柏拉图呢，就表现为一个明确的一个很著名的一个比喻，这个比喻叫洞穴比喻，或者叫洞喻说。
