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视频5:早期希腊哲学之米利都学派1:泰勒斯

好，下面呢我们就开始啊进入到第一个学派啊，米利都学派是吧？这个我们讲的我们现在要讲的一个这个我们可以称之为叫希腊哲学之父的人。这个人叫泰勒斯是吧，泰勒斯。

在这个地方呢，我们要介绍一个概念。因为他们这些最早的哲学家，因为时代太久远了。我们无法知道他们到底是生于哪一年。卒于那一年。
所以呢一般来说按照古希腊人的这样一种这个记载生平的一种方法，他们往往是记载他的所谓的鼎盛年。

好吧，我们可以讲到后来啊，比如说讲到后来苏格拉里、柏拉图这个内容我们就都知道了。他们生于哪一年是一哪一年啊，因为他们稍稍晚晚了一些啊，这个时候呢希腊文化，希腊哲学水平也比较高了，是吧？所以对很多人的这个呃他这个生卒年龄也有了详细记载。但是最早的记载呢是没有这样。

因此我们往往是用这么一个概念叫鼎盛年。鼎盛年是什么意思呢？鼎盛年就是四十岁左右啊。炳。

啊，当然如果一个人还没活到四十岁，就不存在就死掉了。那当然就不是称为鼎盛年。但是我们至少在我们谈的哲学家里面，好像他没有看到这样的哲学家是吧，呃，这些哲学家一般来说都是至少是要过了鼎盛年的。

啊，那么所以呢在这样看呢，比如说我们现在看到泰勒斯，他是古希腊，我们七贤之一啊，他的鼎盛年约在公元前五百八十五年。那也就是说五百公元前五百八十五年的时候，他大概四十岁。
啊，你就可以倒出来推推他，大概是应该是生于公元前六百二十年左右吧，对吧？六百二十多年吧，是吧，所以他这个叫鼎盛年啊，这是他的一个大体上的一个情况。

关于这个人呢，他有七贤之称的这个名啊，七贤之一啊这样一个称呼。那么也就是希腊最著名的一些人物。当时有七个人，被称为叫七贤。在七贤中，比如说像雅典城邦的立法者索伦是吧，也是七贤之一，但索伦的年龄应该比泰勒斯更年长一些。啊，他也是七贤，所以可能这个七贤都是当时这个希腊大名鼎鼎的人物。

泰勒斯本人并不是雅典人啊，我们说他是生活在小亚细亚米利都学派。
我们前面给大家看的，我们前面给大家看这个图是吧？
那么这个泰勒斯呢，因为我们刚才也说了，在东方这两个学派啊，相对而言跟西方这两个学派来说啊，他们好像更多的自然哲学的味道更浓。同时我们可以说通常我们说它更具有一个唯物主义的倾向。

这个原因呢很可能是由于啊，当时东部啊，是比较繁荣的，比较发达的，商业比较发达。人们见多识广，所以相对来说眼界比较开阔，对自然界比较感兴趣。所以正是这样，他们的哲学的自然哲学的味道比较足。而不像西部，西部呢是这个意大利啊，它是以农业为主的，相对人们比较闭塞一点，眼光比较局限，同时宗教氛围比较容易，所以很容易走向神秘化。啊，所以这种后来走上形而上学这样一条路啊，和神秘的东西是有关系的。他注重的是背后的东西，而不是看得见的东西，是吧？而用感官去把握，往往都是一种比较感性、比较经验的东西。而这种东西很容易导致一种自然哲学的、唯物主义这样一种倾向。

那么泰勒斯呢，这叫哲学之父啊，严格的说他应该叫做自然哲学之父。

啊，当然由于他是最早的一个哲学家，所以我们也没有把这个。

这个人呢本身就是具有一个是一个具有传奇色彩的人物啊，啊那么有文件记载，因为关于他本人，他自己没有任何可以说可以确定是他说过的话是吧，都是后人的转述。他自己没有留下任何沉淀啊，都是后人对他的啊，但是后人离他时代不是太远。

那么关于他呢，我们这个在教材上谈到，就是说他本人是出生于米利都的名门望族是吧？早年曾经到过巴比伦、埃及这些啊，相对来说科学技术水平比较高的地方求学啊，而且呢，也把这个巴比伦的天文学、埃及人的几何学，介绍给了希腊人，他在自然科学方面有很多建筑啊，比如说按照我们这个资料记载说，他曾经呢，曾准确的预测了公元前五百八十五年的一次日食。而这一年呢我们说是他的鼎盛年，可能也是因此而著名的，留名的，是吧？
然后呢，这个他用几何学的定律来测量海上船只的距离，就是借用埃及的几何学是吧？而且呢，他还呀，由于这个观察星象啊，对天文非常了解啊，所以他还预测了这个来年呢。据说他有一次啊预测来年的橄榄大丰收，而且这里面还有一段趣闻啊。就是说啊，他当时呢由于预测到第二年丰收，橄榄大丰收，那也知道希腊的主要的经济作物是橄榄。
橄榄可以榨油啊，那么所以呢他当年，在头一年的这个年末啊，他就把这个米都城邦里面的所有的这个榨油机，都用很低的一个价格给租来了。然后呢，第二年果然橄榄丰收了，大家需要榨油机。于是他又把这个榨油机又用高价租出去啊，因此实实在在的赚了一点。

因此所以呢在罗素在西方哲学史里面谈到这件事的时候，他说这个，“看来哲学家要想赚钱也不是一件很困难的事情。只不过他们的志趣不在此而已”是吧。然后的话，就是泰勒斯作为哲学之父本身已经告诉你，哲学也不完全是天上的。
因为你这个故事原则以外，还有一个故事，恰恰呢是相反的结论，就是说由于这个泰勒斯喜欢夜观天象，所以他经常在仰头观天的时候，有一次不担心掉在脚下的一个掉在一个深坑里边了。于是他的仆人就嘲笑他，说，你只注意天上的东西，但是你就看不到地上的东西。呃，这个本身也说明了，哲学家有时候太过玄虚吧，太过于这个超越，有的时候不会太多的关注到生活里面的现象啊，所以这个是关于他的一些闲谈趣事。

我们接着介绍泰勒斯的思想啊，那么我们说泰勒斯啊作为希腊哲学之父，其实就是因为他有一句话啊，就是因为这一句话，这一句话叫什么话呢？就是 水是万物的本原。

实际上呢，他本人呢还不是这样表述的。这个本源呢还不是他提出来，本源是他的学生。第二位哲学家阿拉克西曼得提出来的，但是呢，我们可以把他的思想概括为这么一个思想，就是水是万物的本原。

而他本人呢是这样说的。这也是后人的转述啊，他是这样说的，他说“万物都是从水中产生，而后又复归于水。”就是这样一句话，这句话当然我们概括为 就是水是万物的本原。

那么关于这句话呢，我们说，就是因为这样一个简单的一句话，他因此被冠之以哲学之父的这样一个美名。

其实在我们看来这句话我们大家谁都会说。啊，好像没什么太多稀奇的。但是呢，我们说在他那个时代能够说出这句话，那确实是一个了不起的一个智慧。

为什么这样说呢？我们下面呢就要从它这个背景给它谈起来。

实际上，泰勒斯之所以被称为哲学之父啊，并不是意味着希腊在他之前就没有人思考过哲学问题。

只不过是他第一次啊用一种独立的哲学思考，寻找某种自然的物质，来取代了之前的神话思维。借助于神来解释万物的起源的，这样一个习惯的思维方式。

也就是说，诚如这个西方的著名的哲学史家康复德，在他写的这个希腊哲学史里面啊，他就提出一个问题啊。他说好像啊，大家觉得泰勒斯啊，突然从天上蹦下来，然后突兀的说了一句，水是万物的本原。于是西方哲学史就从此开始了。

他对这种现象很不满意啊，他就要追溯泰勒斯为什么这样说，泰勒斯在说这句话之前，希腊人是不是也常思考过这个？尽管他们可能不是以一种独立的意识来思考，而是把它付诸于神话的这样一种思维中。但是毕竟希腊人也思考。

那么按照康福德作为哲学史家的一种观点呢。那么也就说，我们必须把希腊哲学史追索到它的史前史，也就是神话的历史。

因此我们下面就考察一下，泰勒斯为什么会说水是万物的本源。

啊，当然关于这个问题，后来希腊哲学的极大成者，亚里士多德做了一个解释啊，亚里士多德大概是从几个方面来做解释。

一个方面呢是从观察的角度，从经验的角度。从泰勒斯作为一个自然科学家，他经常会喜欢观察事物嘛，对吧？那么从观察的角度，他可能会发现一个问题，就是说他发现，所有的种子啊，都是以湿润的作为它的根本是吧？种子都必须要靠湿润才能开花嘛，才能生根发芽嘛。那么湿润的东西呢又是以水为根据的，水是湿润的根据。所以我们就是按照这个亚里士多德说的原话，就是说“一切种子皆滋生于湿润，一切事物皆营养于润湿，而水实为润湿之源嘛，对吧？

这也是瑞士的源头。所以从这个意义上呢，那么泰勒斯也许啊就是看到很多种子他离不开水。

是吧所以他说的这个观点就有点像，我们今天所说的叫什么，水，是生命之源？

是吧我们知道没有水的地方肯定不会有生命啊，正是这样。所以我们现在在美国这些、这个探索者上火星呢，也是想看看火星上有没有水，是吧？ 到别的星球上看，如果有水，他很可能就会有生命形式存在。如果没水，那是不可能有生命的，这一点观点，其实在泰勒斯的时候，它已经完成了，他说水是本原，这是一种解释。这个运动说非常符合自然科学家他们的一种经验观察。

那么同样啊，亚里士多德说还有另外一种解释。另外一种解释就是跟神话有关系。
亚里士多德说就是说在希腊神话中啊，大家往往都是把水看的比较早的神。
啊，在希腊神谱里边，那么神水神海神往往都是一些比较古老的神祇。
希腊人发誓的时候，他们都往往会说，凭着某某神，往往都是借助啊凭着那些古老的神在发誓。

啊，也正是这样了。所以亚里士多德认为啊，希腊人凭借与发誓的这些东西，都是一些他们最崇拜的东西。而他们最崇拜的东西往往也是被他们相信是最古老的东西。而海神河神这一类人往往都是希腊人，凭借着发誓的根据。所以可见啊这里面可能有一个神话学的啊，就是说众神的始祖。

那么这个呢确实在希腊神话的一些典籍里面可以找到这样一个。比如说我们刚才说的荷马的史诗、伊利亚特里边是吧？其中就有这样一段话啊，这个当时赫拉众神之王的妻子啊，宙斯的妻子原配夫人赫拉。他当时就把海神称为叫神的始祖。啊，神们的始祖啊。

而且呢在伊利亚特里面呢，也有一段台词啊，是英雄啊，在发誓的时候，他们这样说，说”请你一手抓住丰产的大地，一手抓住金光闪闪的斯蒂克斯河，向我发一个誓“ 啊，亚里士多德就针对这个有感而发的。说希腊人凭借着发誓的东西，都是最尊崇的东西，而最尊重的东西就是他们相信就是最最古老的东西。而他看的是说万物都是以水为根据的时候，他是不是也是受到这种希腊神话的影响呢？亚里士多德认为肯定是啊。那么确实是如此啊。比如说我们可以给大家看看这个希腊的神谱啊。

在hexiede的神谱里边，我们可以看到这一个神谱。当然这个神谱可能太太小了，大家看不见是吧？呃，但是大体上我可以跟大家说明一下，在希腊神谱里面最早啊那个神啊，叫chairs，是吧？就是混沌啊，chaos是吧，啊，这个混沌的，翻译为叫卡尔斯是吧，啊，那么这个卡尔斯的下面呢，就产生了一些最基本的一些神，其中最古老的神就是大地盖亚，大地母亲。大地女神。所以我们说母亲是什么，大地，是母亲吧，所有东西都必须要以大地为根据啊，没有大地什么都没有，对吧？ 然后呢，大地盖亚它产生了两个，最主要的神。一个是天神乌兰诺斯，有地才有天。好吧，天从上面覆盖着地。跟地一样宽广，这是天是大地的儿子。还有一个时代就是涡流深深的海洋，海神。啊，也就是说大地之母嘛，大地之神是最古老的神。因为chaos什么都不是，他是混沌嘛，是吧？混沌什么都没有嘛，对吧？真正的有形的东西是大地。有了大地以后，大地然后就开始产生了天，产生了海啊，那么所以这是两个最主要的神，因此我们可以看到海神是属于非常古老的神。

啊，当然，海神有很多在希腊，对吧？呃，比较老的海参和比较晚的海参。比如说我们大家所熟悉的海参波塞冬，那是很晚的，那是后来最下面一个叫奥林匹斯神族的那个海神，是吧？那是已经比较晚进的。
而最主要的还是叫彭陀思，跟天使乌兰洛斯同时啊，是作为大地盖亚的两个儿子出生的。

因此可见呢在希腊神话里面啊，这个海洋是很古老的。啊，也正是这样。所以希腊人对海洋对水是非常崇拜的。

所以啊也就是说泰勒斯之所以说水是万物本源，可能也是有道理的是吧？

啊，当然还有一种解释呢，就是说由于希腊，它四边它到处都是海啊，它是一个爱琴海的世界嘛，啊所以海在人们生活中地位非常重要，水非常重要是吧？所以人们对水比较崇拜啊，不像我们中国是一个内陆国家啊，最初发源是一个内陆，是黄河流域。所以你这个内陆，所以我们更多面临的就是大陆是吧，啊，是这个平原是草原啊，而不像这个希腊。所以有人把西方称为叫海洋文明，而把我们这个叫做黄土文明是吧？

呃，所以从这个意义上，当然这只是一种说法。但是不管怎么说，可见这个海洋在当时希腊人眼中是非常重要的。

这就是泰勒斯说 万物的本源是水 的这样一个解释。

好吧，这个解释呢，当然我们可以说啊，虽然我们说这个解释很简单，哎，但是呢，诚如这个著名的科学史家丹皮尔啊，在科学史里面所说的，他说泰勒斯这一步啊，实际上呢就是他摆脱了神话思维的这样一种观点。从此开始独立的、用自然的物质来解释万物的本源。这是了不起的。

啊，尽管我们说这句话说的很简单，但这句话最了不起的就是，他摆脱了刚才我们给大家看的那个神谱啊，这种神怪思维模式。因为神谱的这种思维模式是什么呢？是一个神啊，通过这个单性繁殖，或者是通过有性繁殖的方式，来不断的生出新的神，是吧？ 你比如说像chaos是最早什么东西没有，然后就产生了大地，是吧？然后说大地盖亚未经交配就生出来了，与他一样宽广的天神乌兰诺斯和蜗牛深深的海神彭博斯，这都是赫西俄德神谱里边的一些原话是吧？

那么也就是说他未经交配，然后他就可以生下来。下一代神。然后再往后就开始出现天使乌莱罗斯就来和他的母亲盖亚相结合，于是就生出了一批顶天立地的神，叫泰坦神族，是吧？啊，南方泰坦神族，最小的一个儿子克罗罗斯，又和他的姐姐芮亚相结合，然后又生下来，后来到奥林匹斯的啊，就是宙斯啊，波塞冬啊这样一批奥林匹斯神族。所以这样一个神谱呢，它完全是属于一种生殖原则。好吧，然后什么一个谁一个谁一个谁生出一个个谁。

啊，而这个希腊这个神话呢，他这个神呢又是叫自然神。也就是说，每个神都是象征着某种自然现象是吧？比如说盖亚，盖亚就是大地是吧？呃，那么乌兰诺斯就是天是吧，那么宙斯就是雷电，波塞冬就是海、蓬托斯也是海，对吧？所以这样一来呢，由于每一个神都分别象征某些自然现象。以及最晚的那一代神，就是宙斯那一代，宙斯和他的孩子们，他的孩子那一代，大家包括宙斯那一代，就开始出现了，一些象征着社会现象。比如说什么战争啊、战神阿瑞斯啊，是吧？智慧女神雅典娜，美神阿芙洛狄特啊，是吧？那商业之城，这个端的商业之城，赫尔摩斯啊等等的对吧？那么就出现这样一层。

所以呢我们可以看到这个神谱，实际上就是讲的自然界是怎么演化的，社会是怎么形成的。是吧。但是他是通过神的生殖原则来讲，完全借助与神话。

但他也是跟他们不一样的地方，最明显的就是他不借助生殖原则，对吧。也不再借助神话，他直接诉诸于某种自然物质，说这种自然物质是水？

啊，尽管我们说这种说法固然是经不起推销的，是吧？我们知道，当我们说水是生命资源的时候，这个我们可以说“还说得过去”。但是我们说水是万物之源，显然有些东西是不能用水来说清楚的。

啊，即使按照我们今天的科学的眼光来说，我们也知道。自然界最早并不是首先有水。是吧。恰恰，水是到后来发展到一定，进化到发展到一定的时候，才出现水呀，有了水才可能有生命，是吧？比如说在很多星球上根本就没有水。

所以从这个意义上来说，你要是把水说成是万物的本源，这个显然就有点过了。但是大家设身处地想想，假如你们是泰勒斯。对吧。你们想想，你们还能提出什么东西，比水更有资格更合适。特别是你们在当时受神话氛围的影响是吧？那你们想想，可能只有水比较合适。

正是这样啊，所以泰勒斯提出 万物都是由水中产生。而后又复归于水。

所以我们说这样一个解释啊，他的高明地方，就在于他不要神话的那种生殖原理，摆脱了神话，啊，不需要靠一个神和一个神结合产生神。而直接就从水里面引出啊，这是。

那么除了这一点以外，还有一个思想呢，就是说 万物是怎么样从水那个产生。以及怎么复归于水。当然关于这个问题，泰勒斯并没有告诉我们。但是泰勒斯也多次就提出了一个跟这个相关的问题，就是 关于 万物有灵 的一种思想。啊，这据说，也是后人记载的他的一个思想。

啊，据说啊，他曾经表示任何事物都有灵魂是吧？呃，就是有时候，后来转述就是。泰勒斯说过这样一句话，就是 “磁石有灵魂，因为他吸动铁”。

好吧，他不，那么磁石啊，就是我们叫吸铁石啊啊啊它可以吸铁，它的理解就是两者都有灵魂是吧？啊，因为铁也有灵魂，磁石也有灵魂，所以两个灵魂，它就可以吸在一块。

啊，因为古代人无法解释这种磁力现象，他们就认为这里面有灵魂，而且他认为所谓灵魂是什么东西呢？他认为灵魂实际上就是一种啊，很稀薄的物质是吧？是一种精气，这种精气更多的表现为就是一个潮湿是吧？ 就是一个润湿嘛。因此他认为这个湿的东西恰恰就是一种灵魂所在。啊，当然当泰勒斯这样说的话，因为他毕竟是第一个哲学家，是我们知道的第一个哲学家。所以呢，我们不能对他要求太多啊，

那么，当他把这个水说成是万物本源的时候，因为水是润湿之源嘛，啊同样他又认为万物之所以能够彼此吸引，就是因为他们都有一个灵魂。

是什么呢？实际上润湿也是象征着有灵魂。也就是说在泰勒斯那个地方，他还没有把一个事物的质料和他的动力分开。啊，就是湿，或者水既是万物的根本，同时又是万物之所以能够结合，之所以能够发生彼此作用的一个根据。

啊，也就是说，如果我们用后来亚里士多德在总结希腊哲学的一个学说，叫 四因说，站在这个立场上来说，那么亚里士多德 后来解释啊，当然我们以后慢慢会讲，我在讲的过程，慢慢会把这个四因逐渐突出给大家，是吧？

呃，亚里士多德在总结了前面的那些哲学家观点的时候，他认为啊，无非就是大家在追溯万物的语言嘛，无非是从四个方面在追溯。或者是把万物本原理解为是一种质料，知道吧？这个任何东西它都需要质料构成的。比如我们人是由蛋白质构成。就比如说我们说一个石头是由土构成的是吧？唉，我们说很多地方有的是有水构成，有的土有的是或者是混合的，是吧？那么这些东西我们说它都有个质料的问题，对吧？这是追问万物的本源的一种方式。追问质料因。

第二种呢，就是我们讲毕达哥拉斯讲的形而上学的时候，我们就会讲到，形而上学 它追问形式因。形式就是你光有质量还不行是吧？你这个质量怎么构成一个事物的，它得有一些规则啊，这个规则就是它的本质规定性，就是形式。啊，所以我们一定有一派，特别是从比拉格拉斯以后，我们可以看到，这个带有形而上学原端的这一派。一直到后来古希腊哲学的形而上学达到顶峰，像亚里士多德，像苏格拉底、柏拉图，到他们地方，我们说这一派都是执着于形式。

而形式是什么东西呢？当然我们说就是一个事物之味一个事物的规定性。啊，那么这也是一种追问万物的本原。比如说我们说人是什么，我们说人是一堆蛋白质，一堆细胞，这当然也是对人的解释。但这种解释好像并不如那样一种解释。我们说人是可以使用工具进行劳动的理性动物是吧？或者用亚里士多德说的，说人是政治动物是吧？我们说，人是社会关系的总和，这种观点我们可能更愿意接受。对吧。

这个感觉很简单，就比如我们在这，我说你就是一堆细胞，你肯定感到很不高兴是吧？但是我说你是一个可以使用工具进行劳动的理性动物，你觉得这个还可以，对吧？

哎，这个你可以接受这样的一种定义，所以可见呢，我们可以说后面也是一种对于本原的追问吧。但是它不是一种质料，它是一种形式，对吧？

那么其次呢，除了这两个，还有两个啊，一个就是从动力的角度啊，也就是说啊。固然我们说一个东西 它是一定的质量，按照某种形式而构成啊，但是呢，它必须要有个动力的根据啊。啊，这个动力是哪儿来的是吧？那么就是说我们说，这个动力到底就是这个资料本身具有的，还是是属于质料要实现的那个形式啊。它要追求的一个形式本身具有必要的动力。这个当然在后来引起很大的争议。但是不管怎么说，这些问题，我们在没有展开以前，我们就可以说至少我们说，在质料和形式之外，好像还有个东西叫动力。

对吧动力就是说它一个实物，它比如说我们说万物都是水啊，泰勒斯说的，万物都是从水中产生，又复归于水。水是万物的本源。但是问题，我们就是问，水是如何变成万物的？万物又是如何复归于水的？这里面就有一个动力。对吧。这个动力是什么东西？我们看到，到往后走啊，我们就可以看到，后来的哲学家呢，就把动力和质料分开了。

因为在质料之外，还有一个东西是动力啊，比如说，后来的哲学家，比如说。我们说阿纳萨克格拉，他就提出万物的本源是种子，是吧？质料是种子，但是他提出了还有一个叫“卢斯”的这样一个东西，他是个动力。哎，在他同时代的一个叫 恩梅多克勒 的人，提出万物是【水火土气】四种质料构成。但是还有两个东西名叫【爱和恨】，这两个东西就是动力是吧？所以我们看下动力和质料是不一样的。但是在泰勒斯那里，很简单，他并没有把动力和质量分开。他认为指标也是润湿嘛，水嘛。动力它也是润湿，对吧？啊，因为万物有灵魂，灵魂就是这个润湿嘛。所以从这个讲，正是由于润湿时，他们可以彼此吸引。吸引对吧？他们有灵魂。这样一来，实际上他这样一种做法呢，万物有灵啊，已经非常简单的就把动力和质料融为一体了。这种做法当然我们是很朴素的。

后来把这个东西分了以后，导致了一系列的麻烦，是吧？尤其是把这个动力和质料分开以后啊，就导致了后来一系列啊，对唯物主义很不利的倾向。

是吧，所以从这个意义上来说，到后世啊，在西方，自从这两个东西分裂开以后，就形成了一个定式，是形成了一个惯性。在西方很多哲学家就觉得这个物质啊这个质料本身，它是没有动力的。是吧他是不能解释运动，所以运动一定要从别的方面来解释，于是就很容易把它归到精神这个方面。所以精神是能动性的，但是物质它是惰性的是吧？因为动力不属于质料这一面。所以这个观点是到泰勒斯以后啊，这两个东西分裂以后导致的一个恶果。

也正是这样，所以呢，这个过去唯物主义，有一个很被动的一个地方，就是物质如何能够运动，啊啊就是说，运动一定是来自精神方面，那不可能来自物质。那物质何以可以运动？但是在泰勒斯那不存在这个问题，因为泰勒斯认为这个质料和动力是一回事。

呃，当然在古希腊也有这样的哲学家，他是把这两个合二为一的，比如说到古希腊自然哲学最高形态——原子论。德沃克里斯。到原子论，对吧？德沃克里斯它就是这样，原子是自动的。不需要解释，他外面还有什么东西，他自己就可以动。这个观点一直到今天，恰恰也是我们这个，辩证唯物主义坚持的态度。

辩证唯物主义，认为物质是运动的。是吧，呃至于物质为什么是运动的，那这个就没办法说明了。它物质它就是运动，运动是物质的本性，是吧。所以，你看学马克思主义哲学，上来就是说，世界是物质的、啊，物质是运动的，运动是有规律的，是吧？

啊，这个首先就是，我们一个界定，至于你说物质为什么运动，这个东西确实是一个大坑，是吧？呃，这也就是说，当年的这个牛顿，提出这个第一推动，是吧，他为什么要提出第一推动是吧。也就是说牛顿认为，他提出万有引力定律，那么按照万有引力定律，这个世界整个都是处在一个系统里面，互相在做着一种相对运动。对这个绝对背景，来做这个绝对运动。

但是呢，当然我们说这个，第一推动 是一种形象的做法，是吧？也就是世界总是需要一个创造力啊，那么牛顿为什么要提出一个第一推动呢？

原因很简单，因为在当时我们看来，这个世界他最初不可能是动的。这样一个宇宙是个物质世界。这个物质世界他最初怎么可能动起来了，他总得有一个最初的推动力啊，有一个初始运动是吧？也就是说只要动起来了，万有引力定律，惯性定律，就可以起作用了。但是问题是，最初怎么动起来的，这个。

最初这个，这个初始的运动，不能用万有引力来加以说明。万有引力是在一个已经运动的世界里边，他才能起作用，惯性定律也是这样。如果世界最初都不动，他也就不属于运动了。他怎么可能后来按照三大定律，现在的万有引力来运转了是吧？所以这个地方就得解释。

啊，所以牛顿这个地方没办法，他解释不了，他的这个机械论的世界观，他的这个经典力学解释不了这个问题。因为这个问题已经不是个物理学的问题了，不是个自然科学问题，而是个神学问题、或者是哲学问题，是吧？

所以他这个时候必须要给补上，好吧，那在西方哲学史上，遇到解决不了的困难，我们就找上帝是吧？哎，有些问题我们解决不了，理论上解决不了，我们把上帝一搬出来，大家就都不敢说话了。因为大家都是基督徒嘛。是吧，上帝一搬出来，大家就都不敢去追问了。最后是借助于上帝权威是吧。用形象的话说呢，就是上帝推了世界一把，然后世界就按照牛顿力学开始运转起来了啊，但是最初这一把很重要，没有这一把啊，我们就无法解释世界最初，为什么会动起来。

但是这个问题对于我们唯物主义者好像就不是个问题。对吧？因为我们唯物主义者会理直气壮，世界本来就是运动的。不存在，他怎么动起来，一开始就是运动的，他没有开始，他所以一直就在运动啊。

这个问题，你以为就解决了吗，其实这种解释也是一种独断论的说法。是吧。你说世界最初就是运动。就是没有最初是吧，他始终都在动，和世界一开始被一个初始动力推了一把，然后运动起来。这两种说法都是没有办法自己来证明自己的。他都是一种断定。一个公理，是吧？这是我相信的。我信仰这个是吧，确信这个

所以你们学马克思主义这个，上来就是 是世界是物质的，物质是运动的，运动是有规律的，对吧？那为什么世界就是运动的呢？为什么世界是物质的呢？当时用的这个说法啊，这个是不需要解释的啊，这个是我们的一个前提，是我们相信这个。

是吧，同样，我们要是说世界不是物质的，是个精神的，是个上帝，在六天之内创造世界是吧？然后还要推动这个世界，世界运转起来，这个他也没证明，他也是一种确信。对吧啊，他是一种确信，他是在他这个生活环境里面的一种一种信念啊，以这个为前提。就像我们说欧几里得几何学，第五条公理，过直线外的一点只能做一条与它平行的直线。这是个公理。这个本身不需要证明，这没法证明的。

对吧，你要改一下，过一条直线外的一点可以做无数条，或者说连一条也做不出来与它平行的直线。那就是非欧几何学了。那整个定理系统就改变了。

对吧，所以从这个意义上来说，这些问题就属于根本。因此在泰勒斯这个地方，当然他不可能思考的这么多。我说了，我们作为后人当然比他高明得多完整的多。我们知道后来的一些观点是吧？我们知道这两者分裂以后，怎么样导致了怎么样的一些问题，导致了怎么样的一些争论啊。但是呢，他的地方这两者是很朴素的融合在一起的。是吧

什么谈不上什么质料和动力，质料就是动力。动力就是质料。所以，这是他们两个最主要的观点啊，而且呢，尤其我们说，当我们说，他主张万物都有灵魂的时候，大家千万不要以为这个灵魂是一种精神性的东西。

他们那个时代，还不习惯于什么纯粹的精神性啊，那个时候的所谓灵魂精神，也都跟肉体，跟物质是连在一块的，是一种被稀薄的物质而已。

啊，呃至于后来灵魂，便是一种精神性的东西，摆脱了肉体和物质，与肉体相对立。那是后来才有。

是吧当时人不可能抽象到这一层，所以这个实际上在希腊神话里面，你看那些英雄啊，那些神啊，不强调它的灵的力量，强调是它的肉的力量，是吧？ 强调它的物质形态。

所以他们都说一个没有肉体的灵魂那是什么东西啊，无法想象，啊，所以灵魂一定栖息于肉体之内。他不理解，他不想后来哲学家可以把这两个分离。

所以这就是我们说海德斯我们第一个哲学家，因为这个哲学家他没留下什么东西，我们就知道他这两。啊，还有一个就是说 万物都是从水里面来生，然后又复归于睡。还有一个就是说。磁石有灵魂，因为它可以吸引铁 是吧？

啊，所以说，这就是我们所得出的观点。