- 《理想国》第五卷
- 01苏格拉底被挖坑-罗翔老师谈我们该怎么读书
- 02苏格拉底的第一波浪潮：男女平等
- 03苏格拉底的第二波浪潮：妇女儿童公有
- 04苏格拉底的第三波浪潮：哲学王
- 05哲学王要认识真理，掌握本质
- 06我们要反对虚无、反对相对主义
呃，今天呢，这个，呃，很高兴大家能够抽出时间和我一起来读这个理想国啊，那我们理想国呢，已经读了八次了。啊，读了前四章，今天呢，是第五章啊，
呃，那，呃，今天呢，大家呢，也不用给我来打赏啊，因为我一直真的觉得，在这样一个春节啊，那么愉快的日子，大家有那么那么多繁忙的事物啊，有走亲访友啊，有吃好吃的，有跟朋友相聚啊，还有打麻将啊，还有打牌啊，还有发呆，在这么多事物中，愿意抽出时间和我们一起来读柏拉图。用你人生最宝贵的东西，时间啊，来投入到这个阅读，那对我来说是一种极大的激励啊，所以大家无需给我打赏。
好，那我们现在呢，我们就看到柏拉图的理想国。啊，那虽然呢，前四讲啊，我虽然没有在我的平台发布，但是据我所知啊，有同学呢，应该有过录屏，所以如果没有看到这前四讲的，大家可以搜一下，应该是能够搜到啊，这些录屏的。
那我们今天呢，读的是柏拉图的理想国啊，我用的一本呢，是商务印书馆的一本，当然所有柏拉图的著作啊，它都会有一个编码啊，叫做应该是斯个特编码，16世纪法国学者斯个特给所有柏拉图的著作都有一个这样的编码，所以大家如果用的是其他版本，大家直接呢，就看这个编码，我们待会儿讲的呢，也是这个编码。
大家知道在理想国的前四章，苏格拉底讨论了什么叫做正义，以及有没有正义，同时呢，抛出了五种城邦制度啊，他最推崇的承邦制度是王政。其次是贵族政体，啊，再次是寡头政治啊，那么第四是民主政体，最后呢是建筑政治。
他认为啊，所有的。次要的都是对优选的一种亏欠和败坏啊。所以当王政堕落，就堕落为贵族政体，贵族政体堕落就堕落为寡头政体，寡头政体堕落就堕落为民族政体，民主政体堕落就堕落为建筑政体。
那么啊，这是前四章所讨论的问题。
如果顺着这种政治学的视野啊，大家如果想继续阅读的话，其实可以跳过第五章到第七章，直接进入第八章，那就续上了之前所讨论的正义和城邦的政治制度。那大家都知道啊，我们之前呢，也都说过，柏拉图的作品啊，有两种读法，一种是外向的读法，也就是政治学的读法。
那当你阅读柏拉图的理想国，你会发现柏拉图是一个强家长主义，他会让你感到很不爽，很不爽很不爽。这就是为什么卡尔波普瓦在《开放社会及其敌人》将柏拉图视为开放社会的头号敌人，认为柏拉图代表着威权主义的历史源头。
但是还有一种读法是内在的读法，也就是所谓的教育学的读法，那么这种读法就是提醒我们每个人要向上走，要向上爬啊，我说的向上爬啊，不是那个向上爬啊，是向上啊，善良的上，向上走，向上爬啊，善良的上啊，不是说你往上面爬啊，啊，向上爬。
所以，这样一种教育学的读法，其实又可以把柏拉图看成一种自由主义的先驱，因为所有的自由一定是一种节制的自由啊，所以柏拉图在告诉我们，如何能够拥有一种真正意义上的自由啊，这种自由是一种节制的自由，是一种勇敢的自由，是一种谨慎的自由啊，是一种拥有信念的一种自由。是一种正义指导下的自由啊。
所以在我们第四章也讨论了啊，希腊的四主德和灵魂的三分法，那我们现在进入到第五章。
其实第五章呢，柏拉图马上就要接着前四章啊，要开始讨论一个话题啊，就是接着之前，结果马上有一哥们跳出来了，打断了柏拉图，或者说苏格拉底。
因为整个理想国是柏拉图以苏格拉底的口吻来写就，那到底是柏拉图的意思还是苏格拉底的意思，其实也不好说，那为什么柏拉图要以苏格拉底的口吻来写，其实我们之前也讲过啊，一方面他对他老师极其的尊重，另一方面呢，他其实也想把锅甩给苏格拉底，就是出了问题，对不起，这不是我说的，是苏格拉底说的，跟我没关系对吧？我只是诚实的记载我老师的观点啊，背锅应该由苏格拉底背锅，但苏格拉底已经被你们打死了，已经被你们杀死了，要不你们鞭尸对吧？啊，反正跟老子是没关系的。
啊？那结果出现了一个人啊，这哥们叫啥呢？这哥们叫波勒马沃斯啊，在这个449的B啊第五圈一开始，如果同学们注意到波勒马霍斯，波勒马霍斯已经很久很久很久很久没有出现的，那波勒马霍斯是什么时候出现的呢？我印象中波勒马霍斯是理想国开篇就出现的，在第一页就出现了波勒马霍斯，因为是波勒马霍斯强行把苏格拉底留下来的。
说苏格拉底来给我们讲一讲，给我们讲个段子，让我们笑一笑，对吧？你不是老谈正义吗？来给大家唱一个，告诉我们什么叫做正义。苏格拉底是被迫留下来的啊，是被波勒马霍斯强行留下来的，参与了这场关于正义的讨论，其实他是不愿意留下来的。
啊，这是伯勒马霍斯，但波勒马霍斯最初说什么叫正义呢？他说欠债还钱就叫正义，对吧，就像我们春晚那个啊，沈腾的那个小品啊，欠债还钱啊，所以呢，他认为这个叫做正义啊，但是苏格拉底驳斥了啊，认为这并不一定是正义，因为如果，你欠朋友这个毒药，正好朋友准备自杀，你把这个毒药还给朋友，这个不一定叫做正义。
现在波勒马霍斯，强行把苏格拉底的谈话给打断，那么他为什么要把苏格拉底的谈话给打断，我其实也觉得一脸啊，这个懵为什么呢？这根本很久没出现了啊，但有很多很多很多种说法，因为大家会发现啊，这个波勒马霍斯一直在静静的观察啊，我不知道当初苏格拉底嘛，他说的哑口无言，他到底是啊，是是是，是很开心呢，还是很不爽。
如果是一种受教的心啊，那我觉得他确实是希望多听一听啊，但是如果不是一种受教的心，如果是一种嫉妒的心啊，是一种挑衅的心，那可能就是另外一种解读，因为他发现苏格拉底谈到了几个非常非常具有冒犯性的观点，但是苏格拉底只是一带即过。
结果波勒马霍斯就跟苏格拉底说，哎，你刚才说那谁谁谁，你没讲啊，啊，你看这里面说啥啊？
结果波勒马霍斯呢，他自己还不好意思跟苏格拉底说啊，他要找格劳孔，因为现在苏格拉底在跟格劳孔对话，所以波勒马霍斯跟格老孔说了一下，说你看刚才这个苏老头说了一些东西，他又不讲，他到底讲还是不讲啊，他不讲咱不能放他走啊，啊，所以呢，这里面大家可以去品，到底波勒马霍斯是带着一颗受教的心，希望聆听苏格拉底的教导。还是带着一颗挑衅的心，希望让苏格拉底把那些具有强烈冒犯性的话语说出来。
请各位注意我们今天的第五卷。有三种观点。这三种观点，或者叫三个浪头，几乎是一浪高过一浪。这三个浪头无论是放在当时还是放在现在，也许对某些同学而言，都具有强烈的冒犯性，会让你觉得很不爽、很不爽，很不爽，甚至你都想揍柏拉图一遍。
当然柏拉图马上会甩锅，柏拉图说，这个又不是我说的，这是我的老师苏格拉底说的，对吧？苏格拉底嘛，你打他来，他的墓在内，他不是被你们打死了吗？来，来鞭尸对吧？跟我没关系，其实我不一定赞成我老师的观点啊，他说的，他说的，他说的对吧？
好啊，非常感谢啊，各位同学啊，呃，真的大家没有必要给我打赏啊，这个大家愿意来花时间啊，在这样一个春节的阶段啊，本来大家应该刷剧对吧，那么多剧没有看，那么多电影没有看，对吧，这么多这几天上演那么多电影啊，这么多剧啊，这么多微信没有回，这么多红包没有抢啊，大家牺牲时间和我一起来这里面读啊，苏格拉底这个2000多年的老头子说的话，而且会让大家心情很不爽。因为他提出了三个具有强烈冒犯性的观点，这些观点无论在当时还是在现在，其实你都可能感觉到一些冒犯。
所以，这就是为什么我从来都认为教育的目的就在于挑战你的三观。教育的目的就在于对你进行冒犯。在于对你既定的观点进行冒犯，这可能就是教育的观点。
啊，我不知道大家会不会写教育的教。啊，来，同学们告诉我，教育的教是形声字还是会意制呢？啊，一形声，二会议啊，来来来，选一下，一形声二会一啊，看看大家的语文水平到底好不好啊，当我的语文水平也很low啊。
啊？同学们，在听吗？教育的教啊，他的繁体字，也就是说他的正体字。其实跟简体字是一样的，那他是形声还是会意呢？
啊？那大家会知道，我从来都选三啊啊，我觉得它既是形声又是会议啊，但他主要在考试的时候肯定应该选一啊，行声，因为首先那个旁边是一个孝顺的孝啊，所以它的音旁是孝啊，孝跟孝差不多嘛，另外一个边旁啊，那个字怎么念，那个字好像念成啊，什么变成谱吧，好像念谱啊，仿文旁还是什么旁啊，念。其实朴是啥意思呢？朴的另外一种写法呢，好像是树枝的枝啊，树枝的枝不要木头啊，那边那个枝啊，那个枝呢，它不是一个十字架，那个十字架不要啊，就是那样写啊，树枝的枝啊，不要那边那一横啊，它是啥意思呢？小枝条抽你啊，小棍子打你。这个叫教。
啊？所以我个人就觉得啊，你看教育这个字本身就告诉第一要孝顺啊，当然是我胡胡说的不一定对啊，你就听着啊，大家是不是最近啊，经常跟父母发生争执，父母觉得你不孝顺啊，昨天让你相亲，你居然没有相亲啊，昨天让你相亲八次，你居然相亲了两次，而且还把相亲对象给吓走了啊，太不孝顺了啊，对不对？很不爽。关键是那个字啊，抽你。
当然，我个人觉得教。他的那个一反啊，这个谱子本身就抽你的意思，不听话抽你。啊，听不懂抽你啊。
所以，教育。可能我个人的一种体会。
就是让你不爽。如果让你爽。那不叫教育。那不叫教育。
你永远要向你所不知道的东西去学习。
而你不知道，就会挑战你的无知，会挑战你的傲慢。
啊，所以永远不要只看自己喜欢看的东西。
要去尝试看那些会对你形成冒犯性的观点。
因为那些对你冒犯性的观点，也许就在挑战你的自以为是。
所以请注意，苏格拉底于是依次抛出了三大。具有强烈。冒犯性的观点。
当然，这三大具有强烈冒犯性的观点。
都是波勒马过世啊，强行让苏格拉底说的啊。
一浪高过伊朗。
[TOC]
那第一个问题啊，你看苏格拉底之前提了个啥。
啊，苏格拉底之前呢，在第四章无意提过啊？
妇女儿童问题。
啊？妇女，儿童的。他提过妇女儿童共有的问题。
啊，本来他不想说，结果波勒马霍斯说，诶你他对格劳孔说诶他他他他之前说的这东西，咱不能让他走啊，得让他说清楚。
啊，所以我不知道啊，波勒马波斯这哥们啊，是带着受教的心，还是带着看热闹不怕事大啊，带着挑衅的心啊？来参与了。这场对话。
因为苏格拉底的确说过。在449的C，似乎那个关于妇女儿童的问题及朋友之间一切共有这个原则，可以应用于妇女儿童身上。
啊？所以，小二同学。对，苏格拉底说。啊，449的D，我希望听听你对儿童的生育和培养的问题有什么高见。看看你对所讲的关于妇女儿童共有的问题有什么说明。
啊？你想。这。说白了，当初我看到这些观点，我都觉得这是不好说八道嘛，对吧。
但是你会发现。人类历史，无论多么荒谬的观点。他都对现实社会。是有所投射的。然后你就需要去了解，为什么现实社会很多看起来荒谬的观点，其实都是有他的历史渊源的。
苏格拉底于是开始正式交代他的三个。看似荒谬性的观点。我说过这三个看似荒谬性的观点，无论是在当时还是在现在，很多同学依然会感到强烈的冒犯。
第一个观点。第一个观点是啥呢？
第一个观点就是女的也可以受教育。
女的也可以做统治者。也就是男女平等。
452。苏格拉底说什么？
如果我们不分彼此的使用女子，照使用男子那样。
我们一定要给女子。同样的教育。
男女平等。啊，男女平等？
苏格拉底提倡哲学王，所以苏格拉底也认为女的也可以做哲学王，也存在哲学女王。
但是你想一想在当时。这个观点几乎是石破天惊啊，男女居然能平等？
你就不怕被人打死，甚至包括女性自己也觉得，怎么能够跟男的平等呢？怎么能够跟男的受同样的教育呢，搞笑吗？
大家知道。法国有一个人权宣言。哎，我这下突然卡壳了，来来来，哪位历史好的同学告诉我，法国的人权宣言是一七多少年去了18世纪1781年吗？好像是1781年啊，忘啊，法国有个人权宣言对吧。啊，是1781年吗？人权宣言说啥呀？人权宣言说，啊，1789年居然变成1789年了，哎呀，看来我的历史太差了，对吧，啊，我当时居然还是历史课代表啊。我高中，我觉得我学的最好的就是历史啊。结果高考150分的历史卷居然才考了90分啊，我觉得我简直愧对我的班主任，因为我的班主任啊，是历史课老师啊，历史老师啊啊，我一直觉得我的历史怎么着得打120以上啊，结果居然高考考了90分啊，好了，不提了啊，想起了我悲伤的往事啊，以至于人权宣言1789年都记不住了啊。
那人权宣言说啥，人权宣言说，不知道人权、忽视人权和侵蔑人权是公众不幸啊和腐败的唯一原因。
结果在人权宣言发表不久啊，1791年，那就人权宣言两年之后，有一个女的叫啥呢？有一个女的叫做奥兰普德古热。写了一篇文章，叫做妇女和女公民权利宣言。啊，针锋相对的支出，对妇女权利的无知、遗忘和忽视。是造成公众灾难和政治腐败的唯一原因。
他说，妇女生而自由，在权利上与男子是平等的。在法律面前，所有男女公民一律平等。他们有平等的按期能力担任公共职务和各项工作。显然。这个女的？1791年奥朗普德，古人。是在重申柏拉图理想国的观点。
所以你想一想1791年。
而柏拉图是公元前。啊，2000多年前。
他的观点即便放在18世纪。依然是振聋发聩。
那放在当时。那是具有强烈的冒犯性。
的确。大家知道奥兰普德古勒的下场是什么？
德古勒的下场？很快送上了断头牌。
啊？在很长一段时间。男女平等不仅为男性所不齿。
说白了，他也为女性。不理解啊。
所以柏拉图在人类历史上啊，当然不能说第一个提出的啊，他他的所有的观点都不是凭空产生。但是，柏拉图却率先提出了男女平等的观点，认为男的和女的可以接受同样的教育啊，那马上就受到了人们的反对。
怎么反，首先都是下三路的想法，说男女受同样的教育。
苏格拉底回应的。在452的b。他说，我知道你们会怎么嘲笑我啊，因为你们会觉得，哎，男的和女的在健身房赤身裸体。一起锻炼吗？不仅年轻女子这么做，还有年纪大的女人，也像健身房的老头裸体锻炼。你这不搞笑吗？
因为大家知道当时雅典的这个运动会。那都是男的参赛。而且都是裸体参赛。
啊？所以，格老孔说。如果男女方。
这个怎么啦？卡了。难道是播卡农音乐吗？那看来有人在播卡农音乐，我是不是要进入循环了呀？我没卡呀，可能要进入循环了啊，是不是在转啊，循环了对吗？循环了吗，啊。啊，非常感谢各位啊，非常感谢各位啊，大家真的没必要给我打赏啊，我我我真的觉得大家没必要给我打赏啊，你要达成赶快买本柏拉图的理想国啊，你给柏拉图打赏啊，去向他致敬啊，买他全套出敬啊，没必要多打赏。啊？
所以呢，你因为那时候运动会啊，因为希腊人强调体魄嘛，啊，希腊人强调良好的身材，他都锻炼，他运动会都是裸体的，大家看过大卫的雕塑对吧，啊，都是裸体的，那你首先这个啊，男女运动员他这个这个啊，都共同裸体训练的话，这太不雅了。那这有对于风俗啊。
第二个。他认为男女品这个本性是不一样的啊。它们之间呢，是有很大的差别。
嗯。为什么说他们之间有很很大的差别呢？啊，因为按照承担劳动分工的原则，每个人只适合从事跟他本性相匹配的工作。但是女性呢？她是不能从事治理城邦的工作。这是格劳孔的一个观点。
嗯。你看他，马上。就开始。顺着苏格拉底的逻辑说。
453的力。453的B，说啥呢？
啊，所以这里有一个矛盾啊。
每个人应该做天然适合自己的工作。
那男的跟女的是不一样的。
既然不一样的话，就应该做不一样的工作。
所以，苏格拉底。回应道，他说，我知道。
你说我是双标是吗？你说我自相矛盾对吗？他在453的C。
他解释这个矛盾，他说男女，既然男女，应该有同样的职业。
又说他们之间有很大的自然差别。
这岂不是在犯自相矛盾的错误吗？
大家觉得男女相不相同？
男女肯定不同啊，男的跟女的怎么可能一样呢？
你搬砖？男的班和女的班，哪个班的快，对吧？
你绣花？男的修和女的修，哪个修的好？
对吧，那现在男同学，这个女同学根本没法跟男同学比，对吧，啊，所以男女他不同，既然男女的禀赋不同，所以他们从事的工作也不一样啊。
结果苏格拉底说啥，苏格拉底。在453得一。
他说我们承认过不同的禀赋，应该。有不同的职业。
男子和女子有不同的禀赋。
可是现在我们又说，不同禀赋的人应该有同样的职业。
这岂不是对我们自己的一种反驳吗？
格劳孔说，是啊。
结果苏格拉底马上顺着伯老孔的杆就爬了。他说，你看啊，我们很多时候以为是在辩论，其实就是在吵架啊。454说啥呢？他们以为在辩论，实际上不过是在吵架而已，因为他们不懂得在研究一句话的时候怎样去辨别其不同的含义，只知道在字面上寻找矛盾之处。他们咬文嚼字，互相顶嘴，并不是在做辩证式的讨论。
所以这就是为什么大家不要和杠精在网上争辩，因为你觉得你在和他辩论，你怎么可能在和他辩论呢？你是在和他吵架呀，他们只会咬文嚼字，他们不知道一个字在不同的地方有不同的含义啊。啊，我说张三属狗，他马上就说你为什么骂张三啊，你怎么会骂张三是只狗呢？我说因为张三属狗，我没有骂他，他说你就是在骂张三是只狗，你说张三属于狗啊，我说他属狗啊，他说不就是属于狗啊，你说我我我这就没法跟他说了吗？
对吧，啊。啊，所以大家不要和那些杠精来辩，你辩不过，因为他在吵架，他咬文嚼字呀，对吧。啊，他根本不知道一个字在不同的语言中，不同的情境中，不同的时间中有不同的含义，你跟他讲什么道理，浪费你的时间，你有这个时间还不如刷个区域，对吧，还不如来听罗老师的啊，刑法课啊，当然了。看看伯乐。
所以柏拉图就开始问他说，什么叫做同样的禀赋。
什么叫做不同样的禀赋？
啊，454的D？
一个男的跟一个女的。都有医疗的本领。
就有同样的禀赋，他问你觉得对不对？
啊，就像一个头发很长的人。跟一个秃头的人。他们不同。
啊，罗老师头发不够长啊，我不会让你看到我其实已经有点秃啊，但是那哥们头发特别特别特别多，我们俩不同，我们头发不同啊，你不秃头，但是我就秃头。但是你能认为我们的禀赋是不一样的吗？
所以柏拉图再次回到他的理念，论什么叫做禀赋，大家不要被现象界的这些阴影所蒙蔽啊，一个哥们秃头，一个哥们没有秃头，但是它不同，不代表着他的禀赋。是不同的啊，一个人头发很多啊，那狗身上的毛也很多啊，那也不代表人和狗是一样的，对吧，他是这个意思。
啊，所以呢？454的e苏格拉底就正式回应到了，他说，男女之间应有我们所讲的那种职业上的区别，我们还是相信我们的护卫者和他们的妻子应该担任同样的职业。
生理上的区别？男女之间的的确确有生理上的区别，但是生理上的区别不代表着职业的区别啊，一个秃头的人跟一个头发很多的人啊，他在生理上有区别啊，激素分泌水平不一样。啊，但是不代表着他们不能从事同样的工作啊，大家告诉我，有什么工作是秃头只能从，只能由秃头承担啊，还有什么工作只能由头发飘飘的人承担？不能吧啊？
所以在455的B，苏格拉底说啥呢？说在治理一个国家方面，没有一件事只有男子配担任，而女人担任不了啊。
苏格拉底继续说，当你说一个人对某件事有天赋的才能。而另外一个人没有天赋的财物，是根据什么？是因为一个人学习起来容易，另外一个人学习起来困难吗？所以苏格拉底始终把你逼到墙角，你告诉我，男女之间不同，那什么叫禀赋？什么叫做禀赋？
啊，Whatis禀赋啊？啊，什么叫做丙坡？什么叫做禀赋？454 455的D，我们要不要详细列举一下这些活动，像支部烹饪，做糕点，女人以专家知名。要是男人剩的，他们觉得害羞，怕成为笑柄的啊。
各样的天赋才能同样的分布于男女两性，根据自然，各种职务，无论男的女的都可以参加啊，只是总体上来说，女的比男的弱了一点啊。
所以什么叫做天赋呢？天赋就身体能够充分的为心灵服务，那因此女性也同样的具有这样的一种天赋。
啊，当然了，马上可能有有些同学感到不爽啊，为什么有些同学感到不爽呢？他说你看刚才苏格拉底还是有点偏见，他说女的比男的弱了一点啊，那可能有些同学啊，还是觉得不爽。
啊，我只能说苏格拉底始终是没有完全的超越他的一个时代啊，每个人都具有历史的局限性啊，但是苏格拉底我个人觉得他其实已经远远的超越了它那个时代。
啊？啊，因为雅典的女性公民啊，大家知道是不能在公开场合活动的呀，啊，在柏拉图之后啊，其实在很长一段时间。妇女的地位都很低很低很低很低啊，直到穆勒啊写过一本书，因为穆勒，穆勒写过两本书，一本是论自由啊，第二本书啊，穆勒在他啊老婆啊，也就是他以前啊，他好朋友的啊，老婆啊，后来他好朋友去世了啊，穆勒给取过来啊，穆勒也写过一本念妇女地位的续中啊。
穆勒是19世纪。19世纪的末勒才重提2000多年前柏拉图在理想国的角度。
啊，所以柏拉图是在人类历史上应该是开风气之先了，提出了男女平等啊的这样一个理论。
啊？那虽然啊，那柏拉图一定肯定还是有一些历史性的局限啊，他并不是最激进的一派啊，因为他并没有直接倡导妇女解放，也没有关注妇女的自由选择啊。
当然他同样也没有说男人的自由选择，所以他对男女的标准是一致的啊，所以从这个意义上来讲。柏拉图。绝对可以算成是妇女解放运动的先驱人物啊。
他的观点即便放在现在依然不过时。
这是柏拉图的第一波。第一波浪潮，男女平等啊。
所以，男女可以接受同样的教育。
啊，从男性中可以选出最好的人才作为护卫者。
那从女性中也可以选出最好的女性，作为护卫者。
然后柏拉图说，你们刚才说跟雅典的风俗不同，有什么风俗不同啊，457。
他说，女的护卫者必须裸体操练，既然他们以美德做衣服。他们必须和男人一起参加战争，以及女性其他护卫者的义务，因为这是他们的唯一职责啊。
在这些工作中，他们承担比较轻些的。因为女性的体质比较文弱。
啊？巴拉巴拉，巴拉巴拉，这是第一波浪潮。
[TOC]
那第二波浪潮。那我觉得。
放在当时。是，石破天惊。
放在今天，依然大家都会觉得。具有强烈的冒犯。
什么观点呢？妇女儿童公有。
刚刚说南北平等。马上又认为。
妇女和儿童。要共有。
啊，解散家庭啊，解散家庭。
四五期的D。啊，苏格拉底说，你先别着急啊，你别觉得我说的话对你有强烈的冒犯，我现在还要说第二个啊，对你更有强烈的冒发，你别打我啊？
457的D。这些女人，应该归这些男人共有。任何人都不得与任何人组成一夫一妻的小家庭，同样，儿童也都共有。父母不知道谁是自己的子女。子女也不知道谁是自己的父母。
啊？要。废除家庭制度。
啊？你不知道你爹妈是谁？
啊，你也不知道你的儿子，你的女儿是谁啊？
婚配呢？由统治者。统一安排啊。
然后你看。柏拉图。是怎么论证的？
啊，柏拉图说。啊，458的D。
假定你这个立法者选出了一些男的，同时选出了一些女人。
这些女人的品质和这些男人一样，然后把这些女人派给这些男人。
啊？两性行为方面或任何他们别的行为方面毫无秩序，杂乱无章。
这在幸福的国家，你是亵渎的。
我们的治理者，是绝对不允许这样的啊。
也就是最好的男的。要配。最好的女的。
这些男女？同吃，同住。没有私有财产。
彼此在一起共同锻炼啊，同时。天然的禀赋。导致两性结合。
所以两性行为不能毫无秩序啊，婚姻大事。要安排的庄严神圣。
啊，因为他觉得你看。家禽，牲畜。都要选种。
那人。也要这样啊。
这个呢？这个这个啊。
优秀的孩子。460。的C。
优秀者的孩子，我想他们会带到托儿所去，交给保姆抚养。保姆住在城中的另一区。至于一般人和其他人生下来有先天缺陷的孩子。
他们将秘密的加以处理，有关情况谁都不清楚啊，那如何来加以秘密处理？那可能就是斯巴达斯的做法啊，其实。就是啊，残疾儿童不见于儿童啊，直接就猝死啊，非常的残忍啊，非常的残忍。
啊？为了保持最高质量的人种啊，那高质量的人类。
首先要保证最好的男的跟最好的女的。
净多结合在一起啊，最坏的跟最坏的。
要尽少的结合在一起啊，所以也就是所谓的优生学啊，优生学。
啊啊，这里面谈到了很多啊。他认为婚配的年龄啊？一个女人精力最好的时候大概是20岁，男的呢，是30岁，所以女人呢，应该从20岁到40岁，为国家抚养儿女啊，461。男人呢，应该过了跑步速度最快的年龄，到55岁。
如果超过了这个年龄或不到这个年龄的任何人也给国家生孩子的话。那是亵渎的，不正义的，这种孩子是愚昧的。和淫乱的产物啊。
所以男的30岁到55岁生孩子。女的20岁到40岁生孩子，过了这个年龄阶段不能再生啊，不能再生。
啊？但是呢？这里面大家就会觉得有一个问题啊啊，大家会觉得有一个问题。
这你不知道，你爹妈是谁？也不知道。你儿子，你女儿是谁？
那人类的血统呢，是不是可能会紊乱血缘啊，是不是可能会导致乱伦啊，其实柏拉图呢，也意识到这个问题，所以他开始说啥呢，你看柏拉图说啥啊，这个性的关系啊，虽然是开放性的，当然了，在这个461的D啊，461的D。
啊，如何来辨识亲属关系啊，如何来防止近亲结婚啊？有一个办法。当他们中间有一个做了新郎之后。他将把所有在他结婚后第十个月或第七个月。你出生的男孩作为他的儿子，女孩作为他的女儿，他们都叫他父亲，他又把这些儿女的儿女叫做孙子、孙女。这些孙子孙女。都叫他的同辈为祖父祖母，所有的孩子。都把。父母生自己期间出生的男孩女孩？称之为兄弟姐妹。
啊，那么这些人之间是不允许发生。性关系的啊，所以你就会发现啊，这就可以导致一种什么情况呢，整个国家呢，真的就成为了一个大家庭，大家都是兄弟姐妹对吧，啊，你这个啊，这个这个啊啊，结婚后第十个月啊，或者第七个月，你出生的男的都是你的儿子，女儿都是你的女儿，整个国家啊，就是一个啊大的家庭啊。
这是柏拉图。具有强烈冒犯性的。一种管理，妇女儿童共有啊，你不知道谁是你爹，你也不知道谁是你血缘意义上的妈妈，但是你有很多法律意义上的父亲和法律意义上的母亲啊，你也有很多法律意义上的儿子和法律意义上的女儿啊，大家都是一个大家庭，还要取消这个核心核心家庭啊，因为取消了核心家庭，最重要的一个好处就在于。避免啊，私心的这样的一种泛滥啊，柏拉图为什么要放弃核心家庭啊，放弃自己啊。私有的啊，妻子。
那优生学是一种考虑，但是不是最重要的原因。它的根本性的安排是为了防止你基于你的。欲望和偏心所产生的人类之恶啊。去掉一切发展自私自利的土壤啊，这和他要取消统治者。拥有私有财产的考虑是一样的。
因为如果财富会引起分裂，那么这个性和家庭关系就可能更厉害了啊。你想一想呢，如果我张三爱上了一个女的，李四也爱上了一个女的，张三和李四还能像以前一样以兄弟相称吗？肯定那是情敌了呀，以前是兄弟，现在就是情情敌啊。尤其是张三爱上了李四。结果王五啊，张三的兄弟把李四给夺走了，那张三一定会跟王五血拼啊，对吧？这没办法，这是人类最朴素的一种观点。
啊？所以呢，在柏拉图他说过啊。那只有当统治者，爱称邦。把自身的利益跟城邦的利益等同的时候，城邦才能够正常的运行，那如果你拥有私有财产啊，你也拥有你自己的老婆啊，你拥有你的家，核心家庭。啊，那我以这个。是对城邦啊，这种共同理念的一种障碍。
啊，所以从此以后就不会再有我的你的啊，这些称呼了啊，都是城邦的啊，这都是我的儿子们。这都是我的爹们，那些都是我的妈妈们啊，那些都是我的女儿们，那些都是我的孙子们，那些都是我的啊，啊，干嘛干嘛的啊，就没有你我，你的我的都没有了，都是我们的啊，我们的啊。
所以柏拉图是希望取消小家庭啊，让整个城邦作为一个大家庭。
但是这个观点啊，其实你会发现，在人类历史上啊，也有些人践行，无论多么欢谬的观点，在人类历史上都曾经有人实现过啊，所以柏拉图的学生亚里士多德对柏拉图这种观点是非常非常非常瞧不上啊。
因为亚里斯多德就批评了柏拉图的观点，他认为人肯定首先关心的是什么呢？人性使然，你肯定首先关心的。就是你的，就是自己的啊，小朋友，从小朋友开始啊，我的苹果如果被他咬了一口，我一定要哭，一定要闹啊，对吧？那肯定的嘛，我的苹果凭什么被你咬啊，啊，我的苹果你要咬了一口啊，我大叫啊，如果大人还不离哪子绝招，直接在你那个苹果上，我吐八口唾沫啊，我让你吃，我你吃啊，你吃对吧啊，这是小朋友最朴素的观点。
所以亚里斯多德说，如果一个东西是大家的。那其实。就不属于任何一个人。
你说这个苹果如果是大家，那也就不是我们任何一个人。
所以这是为什么我们儒家的观点？他是叫老吾老，以及人之老。幼吾幼，以及人之幼啊。他的前提先是老吾老，我首先得关心我的长辈，我才能关心其他老同志。又无用，我得先关心我的孩子，我才能够由此机缘去关心其他人的孩子，你不能反过来取消小家啊。要爱那个大家啊，那这是反人性的啊，当然这确实是柏拉图的一种观点啊，所以你会发现孔老夫子跟柏拉图在这一点上。是势不两立的啊啊，孔旷博主在这一点上跟亚里斯多德啊。是比较相似的啊。
那柏拉图他的基本观点就是，你看现在核心家庭都没了，那大家都是一个大家庭，那大家庭就会同甘共苦啊，对吧啊，现在大家都是家人啊，全部都是家人啊，对吧啊你先哇。整个地球。15亿全都是加人，对吧，全都是加人，15亿，我看到8000公里以外有个人在说，我都会流泪啊。但是对我旁边啊，我爹我妈啊，再说我不管啊，因为我现在要关心8000多里外，那个老人。你不觉得这哥们虚伪吗，对吧，啊。对吧，啊，你说我现在打了8000多公里外啊。一个我从来都没接触过的人，这个叫家暴，这不搞笑嘛，对吧？
啊，但是柏拉图的基本观点，他认为，他说呢，462，462的B，当全体公民对于养生送死尽量做到万家同欢，万家同悲，这种同甘共苦是不是维系团结的纽带呢？啊，因为整个国家的公民，都是家人。
而且是要法律有很多很多制度来匹配。啊，463463的C463的D啊，他们他一定会把他所遇到的任何人看作是和他有关系的啊，是他的兄弟姐妹或者父亲母亲或他的儿子女儿啊，他的祖父祖母，孙子孙女啊，这些亲属的名字啊，还不单纯是一个空名啊，而且还必须要有行动来配合这个名称，如果你打了你爹们中间的一个爹啊，Fathers of one啊，打了一个爹啊，爹们中的一个爹啊，英文是说father of one吧，不知道对不对啊？啊，那你就无孝顺啊，那就要狠狠的惩罚你啊，所以没有我，只有我们啊。
当然这里面呢，其实我个人还是觉得啊，我我大家。我不知道大家赞不赞成啊，这样的一种观点啊，因为柏拉图认为护卫者是不能够有私有财产的啊，所以护卫者呢，也是不能有家庭的啊，因为有了家庭，你就为啊，为了小家着想，你就不会考虑大家啊，那这样把小家给解散，你就只会去考虑这个大家啊，就会只会考虑这些大家。
啊，所以柏拉图在464的D啊，我们已经讲过的和我们正在这里讲的这些规则，是不是能确保他们成为更名副其实的保卫者，防止他们把国家弄得四分五裂，把公有的东西说成这是我的，个人把他所能从公家弄到手的东西都拖到自己家里去，把妇女儿童看作私产，各家有各家的悲欢苦乐，他们最好还是对什么叫自己有同一看法，行动有同一目标，尽量团结一致，互甘苦与共啊。
那既然都是亲戚啊，都是兄弟姐妹啊，那也就不会再有什么诉讼啊，不会再有什么殴打呀，不会再有什么啊这个啊，行凶啊，如果你敢对老同志不敬啊，那你就是啊，对你爹不孝顺，那就狠狠的啊，来惩罚你啊，巴拉巴拉一大堆啊。
哎呀，所以呢？那这里面啊，大家就会觉得。有一个问题啊。
他会有一个什么样的问题？
如果大家都是兄弟姐妹，那就没有矛盾吗？
没有争执吗？我就问各位啊。大家觉得即便有血缘关系的兄弟姐妹。
难道就没有矛盾吗？啊，就像今天有同学向我抱怨，他说他特别不喜欢过年，特别不喜欢反清啊，泡这种亲情。
大家说亲戚之间啊，现在全都是在攀比啊，全都是在嫉妒啊。
没有人能够真正的希望你过得好啊。
除了你爹你妈希望你过得好，你其他的亲戚都希望你家过得不如他家啊。
我不知道有没有人碰到过这种现象啊，所以这个同学跟我说，他老师，我真的特别讨厌去走亲戚啊，都是在比啊啊比，我的儿子是县处级，我的儿子是是正厅级，我儿子今年给我带了80瓶茅台啊，我儿子今年给我带了多少多少多少多少多少多少，对吧啊。
啊，所以这里面的问题就在这就是一个问题啊，如果连血缘所形成的兄弟姐妹之间都会有矛盾。那么这种完全不考虑血缘混乱，人类血缘。啊，取消核心家庭。所形成的这样一种法律意义上的大家庭。难道就不会有矛盾吗？
所以这是啊，我始终思考的问题啊，所以柏拉图呢，在这个地方啊，他进行了许许多多的这样的论证啊，让大家知道啊，有很多地方它确实会对我们呢，形成这种强烈的啊一种冒犯啊，因为他觉得取消了核心家庭。
啊，当然了，刚才也有同学说啊，他说你看这不就家庭所导致的吗？啊，如果现在没有什么核心家庭，你也不会觉得我过得好啊，你过得不好，那现在不就是因为有核心家庭，才会导致你家庭条件比我好，我家庭条件比你好啊，但其实不是这么说的呀。啊，因为柏拉图也说了呢，因为人呢，他有五类啊，啊，你要各安天命啊，各尽其职啊，有些人就是金命啊，有钱就铁命啊，有钱就同命啊，对吗？啊所以呢，这里面提到了啊，很多很多啊，很多一些啊，这样的啊，一些看法啊，啊，因为整个城邦是一个大的家庭啊，所以呢，啊，这个啊。带着孩子们啊，一起打针。啊，啊，大家可以自己去干啊，而且这个婚姻呢啊，也可以成为一种奖赏。啊，468的C啊，468的C啊，作为战士啊，他要爱谁，谁都不能拒绝啊，在打仗的时候，一个士兵看上了你，你必须跟他好，你不能拒绝啊，理由是如果他在爱着什么人，无论是爱一个男的还是爱一个女的啊，他就会更热切的要赢得光荣啊，而且苏格拉底也说，结婚的机会对于优秀人物应该多多益善啊，以便让他们尽可能的啊多生孩子。
啊？这是他的第二波浪潮啊，他的第二波浪潮啊，苏格拉底。
提到了两拨浪潮。于是开始提到了最猛的一波。
最猛的一波是啥呢？
最猛的一波。就是哲学王。要登场了。
472。如今。
你如今紧接着又向我掀起了第三个狼头。
也是最大，最厉害的一个。
等到你看到听到这个浪头，你一定会谅解，承认，我的担心和稍作犹豫是自然的。因为要提出来讨论的这个议论是如此的奇特和怪。
那么的第三个冒犯到底是什么呢？
我们啊，下次再揭晓啊，也请想继续听的同学可以先把柏拉图第五卷剩下的内容听完。
啊？这三波浪潮应该对大家形成了强烈的冒犯。
但是我再次重申我之前的观点，所有的教育。
都是，对。的一种方法。
正如教育的教育，首先让你听着。
行。第二铺，拿小辫子抽你。
让你感到不爽啊，让你感到不爽。
好，那我们今天。
就暂时读到这啊，我们过几天再见，谢谢各位，非常感谢各位的陪伴啊。
嗯。
再见啊。
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巨浪的前两波巨浪，刚我说过，这三波巨浪啊，无论是在当时还是在现在，都对人呢，对听众呢，会有一种强烈的冒犯，当然我们说过所有的教育啊，本身就是具有一种冒犯性，因为教育的本质就是在纠偏，帮助你走出洞穴。
那这三组巨浪，
第一组呢，苏格拉底提出了男女平等啊，认为有男性的这个统治者，也可以有女性的这个统治者。
那第二呢，就是妇女和儿童的公有问题。
那第三波巨浪呢，就是我们今天要讲的哲学王，所以我们今天呢，是从472开始。
啊，我们现在在讲柏拉图的理想国啊，我用的是商务版的这个译本，那柏拉图所有的书籍呢，都有一个斯科特编码，这个斯科特编码呢，就是16世纪啊，法国学者啊，斯科特所做的一个编码，所以这个编码都是统一的。
啊，大家可以看到472，472，苏格拉底说，如今紧接着又向我掀起了第三个浪头，也是最大最厉害的一个浪头。
但是你发现没有，苏格拉底在提出这个观点的时候，他总是犹犹豫豫，他非常非常非常的害怕，他害怕他的这种观点会遭到强烈的反对。
啊，说实话呢，我每次带同学们读柏拉图，我也有这种感觉，其实我个人的水平很低很低很低，真的，我从来不是柏拉图的研究者，我也不是一个哲学家。啊，我甚至连个哲学的爱好者都谈不上，只是偶尔看一看哲学书籍，思考一下哲学书籍，所以我非常害怕会把大家带偏了。只是我真的是希望同学们能够抽出时间来，跟2000多年前人类伟大的先贤能够交流，能够对话。
你会发现，在人类历史上有许许多多伟大的思想，真正能够改变人类进程的不是物质上、科技上的成就，而真正能够改变人类进程的一定是伟大的观念，是伟大的思想。虽然这些思想对我们而言会具有一些冒犯性，但是我们可能需要本着一颗谦卑的心去倾听，去思考。
啊，非常感谢各位同学，愿意在大年初五啊，还在过节的时候啊，来和我们一起来读柏拉图的理想国啊，也感谢啊大家，所以真的大家没有必要给我打赏啊，还是我之前所说的，大家能来一起读书，就是对我的一种最大的奖赏。
那么格劳孔呢，他就开始怀疑了，他说呢，这个这种国家呢，怎么可能存在啊，如果可能又如何存在呢？所以苏格拉底呢，就开始说了，说这样咱先捋一捋，咱们现在在聊啥。啊，你看我们今天都已经是第十次来读理想国这本书了，那大家就想一想，我们之前读了个啥呢？啊，你不能说我啥都没读啊，我什么都想不起来了啊，当然这也对，对吧，很多时候呢，好读书不求甚解，你也不需要想起多少东西，因为这读的书都成为了你的养分嘛，啊，这像你昨天都记不住你吃了啥啊，大年三十吃的东西估计你都记不住，对吧，但是它都已经构成了你的营养，构成你的养分，构成了你每天日常生活啊的营养来源，所以读书其实。值也是一样。
但是我还是想给大家捋一捋，苏格拉底从一开始就开始被迫的进入了一场谈论，也就是关于这个世界有没有正义啊，如果有，那什么叫做正义，那我想苏格拉底已经告诉我们这个世界有正义，他驳斥了色拉或马叙斯这种相对主义的立场啊。
所以呢，苏格拉底回到了之前的命题，他说我们先捋一捋啊，咱现在聊啥呢？咱现在不是在聊发财，咱也不是在聊升官，对吧？咱呢，也不是在聊元宇宙啊，我们现在在聊正义。
他说呢，在这个472的C啊，他说既然呢，咱在聊正义啊，那于是问题就出现了，如果我们真找到了什么是正义的话，我们是不是要求一个正义的人和正义本身毫无差别，在各个方面都一模一样呢？还是只要正义的人能够尽量接近正义本身，体现正义比别人多些，我们就满意了呢？
所以再次提醒各位同学，苏格拉底的理念论，紧接着，在D，他说那么我们当初研究正义本身是什么，那是为了我们有一个样板，这个样板就是它的原型，它的模板啊，它的理念。我们看着这些样板，是为了我们可以按照他们所体现的标准判断我们的幸福或不幸，以及我们幸福或不幸的程度。我们的目的并不是要表明这些样板能成为在现实上存在的东西。
大家知道那苏格拉底的理想城邦呢？在人类历史上我们一般都称之啥呀？我们一般都称之为乌多潘啊，那乌多邦啊，我觉得这个中文的翻译真的是非常非常的美啊，乌多邦啊，它的英文单词是啊uia，那u本身在英文中就表明的啊ou嘛，它表明的是个no的意思，是不存在的地方，所以我们中文把它翻译成乌乌有嘛，啊，乌托邦嘛，所以这个乌托邦是一个理想的地方，但是它在现实世界其实是不存在。
所以苏格拉底其实也是告诉你了，我们现在在讨论东西啊，在现实世界里是看不见的，但是看不见的东西不代表它不存在。听不到的东西，也不代表它不真实。
就像我经常问同学们，你现在在这个时候有没有听到巴赫的音乐，你有没有听到莫文蔚的那首歌啊？最近韩红也唱了非常非常好听的那首歌，叫什么歌曲了啊，这个世界那么多人啊，大家听到这首歌没有？
现在你耳边有没有听到这首歌啊？你会说没有听到，但事实上你耳边有没有这首歌呢？我可以肯定的是，你现在耳边不仅有莫文蔚在唱，还有韩红在唱，还有巴赫在唱，为啥呢？因为你只要打开收音机啊，你就会看听，看到有电台在播放莫文蔚的歌。在播放韩红的歌，在播放巴赫的歌，只是你的耳朵听不到长波和短波，所以看不见的东西不代表不存在，听不见的东西也不代表不存在，我们的理性是如此的有限。所以苏格拉底就提醒我们啊，说现在我们所聊的东西啊，现实中它是不存在的啊，但是。并不是代表着我们不应该讨论的。
啊？这就像我曾经写过一本书啊，不是推销，其实真的只是向苏格拉底致敬啊，大家可能看过我的一篇文章，圆圈政治啊，你说圆圈这个概念存不存在啊？啊，我们永远画不出一个完美的圆，但是圆圈这个概念存不存在呢？那我想圆圈这个概念是存在的啊，虽不能至心向往之。
所以苏格拉底提到了一个啥呀，在这个啊，这个这个啊，472的D，他说如果一个画家。画一个理想的美男子，一切的一切都已经画的恰到好处，只是不能证明这种美男子能实际存在。难道这个画家就是一个最糟糕的画家吗？啊，你居然画了一个人我们没看到啊，那你就是一个最糟糕的画家吗？不是的嘛。
就像现在很多同学喜欢开美颜啊，你像我今天直播还自动就美颜了啊，哪有那么白呀，没有那么白呀啊，也没有那么多头发呀啊，但是各位同学想一想，能不能因为啊，你小子没有达到这个美颜的效果，你就觉得你长得太丑了。你长得太糟糕了啊，那可能不是这个意思吧。
所以苏格拉底在472的结束，他继续说啥呢？他说如果我们不能证明一个国家能在现实中管理的像我们所描述的那样好，难道就可以因此说我们的描述是最糟糕的理论啊。你达不到你美颜的效果。啊，但是你也不能说你怎么长得那么丑，那么难看，那么糟糕，你居然连美颜的效果都达不到，对吧？啊，你看你的皮肤怎么就没有美颜那么白呢？那你应该抠掉嘛，你就应该换成猪皮放在脸上嘛，你看猪那个白白嫩嫩，对吧？你为什么不把你的人皮替换为猪皮啊，是这个意思，或者今年是虎年啊，那你干脆替换为虎皮也行哦，但是这好像也不对，对吧？替换为虎皮是犯罪。
嗯，所以呢，苏格拉底有一句话非常非常安慰我啊，因为我真的觉得自己是一个非常虚伪的人，非常伪善的人。啊，每当你往啊上面去走啊，往善良的层次去走，你就越来越觉得自己伪善，你就越来自越觉得自己虚伪，因为你觉得你真的是言行不一，你说的永远比做的好，你说的比唱的都好听，但是有的时候你就是做不到啊，真的很多时候我我掏心掏肺跟大家说应该这么做，应该这么那么做，跌位十足。对吧，但是其实你是做不到的，那你做不到，你就会觉得你非常的虚伪，但是苏格拉底有一句话真的是非常的安慰我，他怎么说呢？
473。啊，世七生，苏格拉底说啥呀？说凡是说过的都一定要做到，这可能吗？还是说，真理通常总是做到的比说到的要少？这句话真的是非常非常的安慰我，因为我真的觉得我说的东西很多是我做不到的。确实是很虚伪。
但是，这难道就意味着我们不应该心向往之吗？虽然我们不可能完全的做到理想。但是不代表着理想是不存在的啊。所以苏格拉底就说了，你不要老要我证明，我用词句描述的东西可以是完完全全做到啊。他说，这个我证明不了啊，我们无法做到彻底的崇高，无法做到彻底的无私啊，也无法做到彻底的诚实。
那大家觉得这些美好的观点，难道都是一种虚无，一种伪善吗？那不是这样的吗？你还是在往上面爬嘛啊啊，所以你会发现有两种啊，一种是往上爬。一种是往上爬。啊，我不知道大家是想往什么方面爬，你说我就想往上爬啊，希望升官方才往上爬，但是我的中文不太好，我是想往上爬，善良的上啊，我不知道这个上上上海的上跟上良的上。好像不太一样对吧，啊，往上面爬，像鱼年红与黑那样往上爬，应该是ang对吧，上上上上好咬舌上啊，上往上爬啊。但是呢，我们是想朝着善良去爬啊，没有那个歌，没有那个后鼻音啊，我发不出来啊，我们弗兰人从来发不出这个音啊，不知道大家能不能发出这种音啊，太复杂了啊。
其实我告诉大家啊，无论是你像余年一样想往上爬，还是你想像苏格拉底那样想往上爬啊，其实都很难啊，都很难，所以他都得爬着走啊，但是你不能说我爬着走，我爬不到，你就代表那个目标不存在。目标还是存在的啊，虽不能至心向往，是吗？爬着爬着，总有一天你就离得越来越近。
所以我告诉你，每当你想做一个崇高的人，我告诉你，就会越来越觉得你有多么的坏。因为你登上了珠峰，你都会发现原来我跟天还有那么的远，你越往这个善良的层面上去伸，你越会发现你有多么的幽暗，多么的邪恶，因为确实距离太远了，你太不完美了，相反啊，你没有这个尺度啊，那你就会时刻觉得我怎么那么好，我怎么那么优秀，我昨天又给希望工程捐了两分钱，哎呀，我怎么那么善良，哎呀，我太善良了，对吧？哎呀，我居然还看柏拉图，我怎么那么优秀啊，我的脑子怎么那么聪明啊啊。所以这就是对比，啊这就是对比。
啊，所以苏格拉底他针对格劳孔啊，他的问题做出了两个回复，第一个回复是啥呢？第一个回复是如果无法达到完美的理想，不代表着这种理想是不存在的。
所以希望同学们一定要和虚无主义作斗争。我们今天有很多年轻人啊，就是愤世嫉俗啊，非常容易开这种随意论，说那哥们做的不怎么好啊，啊，都是假的，全是假的，哪有什么真的呀，啊，全都是为了钱，全都是为了割韭菜，天下熙熙皆为利来，天下攘攘都为利嘛，都是骗子骗人的啊。
这种心态其实非常非常会伤害你自己的啊，这种讥诮的心态啊，我承认这个世界没有一个完人，也没有一个真正意义上的圣人，但是你一定要知道。美好、善良这些价值是存在的，我们要往上爬。啊Chan啊，往固去爬啊，而不是为了啊像余年那样啊，顺杆往上爬啊。
那第二，苏格拉底针对格劳孔的回复呢。说那有什么东西呢，是咱稍微干一干，稍微改一改啊，就能把它改好的呢。要设法寻找道路。这个在现行的城邦中啊，有什么样一些缺点，怎么样做到最小的变动呢？啊，就能够让他们的做法。符合我们刚才所讨论的啊这个变动最少是越小越好。
那于是就提到了啊，最具争议性的一个话题。
哲学王，哲学王。
你看。苏格拉底。在这个。473的一。
他说，除非哲学家成为我们这些国家的国王。
或者我们目前称之为国王和统治者的那些人物能够严肃的认真追求智慧。
是政治权利与聪明才智合而为一。
那些得此失彼不能兼有的庸庸碌碌之徒，必须排除出去。否则，我亲爱的格劳孔，对国家，甚至我想对全人类，都将祸害无穷，永无宁日。
我们前面描述的那种法律体制，都只能是海客唐营，永远只是空中楼阁而已。这就是我一再踌躇不肯说出来的缘故，因为我知道，一说出来，人们就会说我在发怪论。
啊，所以苏格拉底也特别特别害怕，因为他知道他一说出这个观点，很多人就会批评他说你又阴阳怪气了，对吧，啊，你又干嘛干嘛干嘛的啊，所以苏格拉底的啊，他实在没办法，在强烈的逼问下，啊，说出来了，啊，说出来了。
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啊，因为你大家都知道啊，哲学王做统治者啊，大家知道这个哲学王不是我们今天说的哲学家，也不是那种哲学爱好者，也不是那种什么自命不凡的哲学教授，
有很多喜欢读哲学书的人们都会发现，我的天啊，啊，那个厉害呀，谁也瞧不起，兄弟，我读过柏拉图，你算什么呀？兄弟我老子庄子都看过，最近我在看诸子百家，你看的都是什么呀？喽喽low逼啊，他不是这些人对吧？
啊，因为这些人现在很多人有PHD哲学博士学位啊，那他就是能够称之为哲学王吗？他不是哲学王。哲学王他从来是想在洞穴之外生活的，但是他没办法，因为天命之所招，他必须要重回洞穴啊，他没办法啊，你以为他想来当这个统治者，他不愿意的啊，他是没办法啊。
所以呢，因为苏格拉底知道啊，在当时人们的观念中，哲学跟统治是两种不同的本性啊，它是无法结合起来的啊，但是现在居然要把它结合起来，那你想一想啊。
那听到他话的人不会觉得这哥们啊，阴阳怪气吗？对吧，你到底说啥呀啊，那于是现在就问啊。什么叫做哲学？啊，什么叫做哲学家啊，大家觉得你是哲学家吗？啊，你是哲学家吗？各位同学是哲学家吗？啊，什么叫哲学家呀？啊来，现在他要对哲学，对，先不是，还不是哲学王，先是哲学家啊，要让哲学家做王，叫哲学王。那现在什么叫哲学家呢？
啊，那在这个这个这个这个啊474的C啊，研究哲学和政治艺术的是天然属于爱智者的哲学家兼政治家。至于其余的人，不知研究哲学，但知追随领导者是合适的。
那什么叫哲学家呢？啊，苏格拉底在这个C与D啊。你一定还记得，如果我们说一个人是一样东西的爱好者，如果我们称他为这东西的爱好者，说的不错的话。意思是指他爱这东西的全部。不是仅爱其中一部分，而不爱其余部分啊，所以爱好者一定是爱这个物的全部啊，而不是爱她啊的部分啊。
我举一个不恰当的例子，你说你爱一个女孩，你说我只爱她啊，美丽的容貌啊。那他可能脾气不好啊，那我接受不了啊，我只喜欢看着他每天漂漂亮亮，但是不能脾气不好，脾气不好我就不爱他了啊，那其实你并不爱他啊，你要爱他就要爱他的全部，你要爱他，你就要接纳他的不足，否则你不叫爱他啊，因为可爱的人都爱啊，啊，长得漂亮谁不喜欢啊啊，对吧，你爱一个人就要爱他的全部。
所以苏格拉底也告诉我们什么叫哲学家呢？啊，在这个475的C啊，他说哲学家是智慧的爱好者。啊，他不是仅爱智慧的一部分，而是爱他的全部分啊，你说如果你是哲学家，因为哲学家是爱智者嘛，爱智慧的人嘛，但是你不是爱智慧的那一小部分，你是要爱智慧的全部啊。
在这个C啊，说这个，如果有人对任何一门学问都想涉猎一下，不知眼珠，那这种人我们可以正确的称他为爱智者和哲学家吗？你什么都想了解一下，什么都只是浅尝一下，你爱吗？我呸，你根本都不爱，对吧啊。啊，所以你就说我是一个看书的人，我每天都会花半个小时看书啊，你是爱看书吗？啊，偶尔爱看书的人，绝对不能说是一个爱看书的人。当然我们今天不知道为什么那么多的人都喜欢装着爱看书啊，我经常我会发现有的地方呢，哎呀，看起来书架装了那么多书，后来一看，那些书居然都是道具书，居然只有盒子啊，没有内容啊，我不知道放那些书干嘛呀，你不就是在装吗？
啊，当然有同学说，老师，那我们就不装，我家买的都是书，我们买的都是真书，只是我从来都不拆，对吧？或者啊，我只是买来了啊，翻第一页啊，写上某某之书，就像啊，孙悟空撒泡尿到此一游。啊，那你觉得你是一个貌似爱看书的人，还是一个真的爱看书的人？
哎呀，其实我反省我自己，我也差不多，我也只是充其量算是一个貌似爱看书的人啊，Since as if啊，而不是一个真正爱看书的人。啊，其实真的好多好多书都没看过啊，书架上很多书都没看过啊，有的时候就是买过来，买过来觉得有占有了，占有也看过了，其实没看过，哪看过那么多书，很多书也看不懂，说真的啊，很多很多书看不懂。
啊？所以呢，什么叫真正的哲学家呢？在475的e啊，说他们只是有点像哲学家罢了啊，那哪些才是真正的哲学家呢？
啊，所以这里面呢，苏格拉底啊，就有两种不同的讨论方法啊，一种呢，是针对谁来说的呢？啊，一种呢，是针对格劳孔来说的，因为他觉得格劳孔啊，还是一个受教的年轻人，而且格老孔呢，还是有一定高度的。所以他假想了，有两批读者，一批读者是像格劳孔那样，一批读者是像我这样啊。很虚，什么都不懂啊，总是带着挑衅的态度来聆听的那一批人啊，啊格老孔是真正带着虚心受教的心啊。来聆听的那一批人。
所以他对格劳孔就直接上升到了理念论啊。
那你看啊，那你看他说啥呢？476啊，476啊。
476的B，啊，476的B。
啊？一种人是声色的爱好者。喜欢美的声调。美的色彩。美的形状，以及一切由此而组成的艺术作品。但是他们的思想不能认识并喜爱美本身。
而另一种人。啊？是能够理解美本身。就美本身领会到美本身，这种人很少很少很少。
啊？476的C。一个人能够认识许多美的东西，但不能认识美本身，别人引导他去认识美本身，他还总是跟不上。你认为这种人的一生是如在梦中还是清醒的呢？
请你想想看，一个人是睡着了还是醒着，他把相似的东西看成了事物本身，他不等于一生都在梦中，所以一种人只是认识了啊美的各种东西。但是他不认识美本色啊，有很多爱好美的景色，哎呀，到处去玩，哎呀，这个山河太壮美了啊，每天都要听80首歌啊，啊，像这世界上有那么多人，我最近都循环听了好几次，对吧啊，我天天都听，每天听800首流行音乐对吧啊，我就不知道为什么排行榜只排100首，为什么就不能排8000首呢啊。
但是这种人。并不一定真正的认识美啊。因为它只具备对美的具象事物的一些认识。啊，而只有那种认识到美本身的人才是真正意义上的哲学家啊，所以相反的那些人是什么？是476的D啊，这种人认识美本身，能够分辨美本身和包括美本身在内的许多具体的东西。而又不把美本身与含有美的许多个别东西彼此混淆。
啊，这种人他是清醒的。而只认识美的各种事物，但无法认识到美的本质、美的共相的那些人，他们一生就像生活在梦中。而真正的清醒的人呢？他是认识到了，美本事。而且你会发现，认识到美的本质的人，他其实也能更能够理解美的各种具象的事物啊。但是一个只认识到美的具象事物的人，他可能不知道什么叫做真正意义上的美啊。像中国古代有白马、非马吗？啊，你看到一只白马，但他不是马的全部，你要认识到马的本质，你才知道什么叫做好的白马，什么叫做坏的白马啊。
这就是苏格拉底直接跟格劳孔上升为理念论，他说，你要认识到本质啊啊。
这是针对格劳孔而言的，因为他知道格劳孔是那种受教的人啊啊。
啊，所以呢，那些只相信美的东西。或者其他特殊事物的人，他们的思想啊，充其量只是一种意见啊。我们这个世界存在太多太多的意见啊，刚才有同学说，老师你聊聊这个，你聊聊那个，你聊聊这聊聊嘞，我告诉你我要聊。那都是意见。我又不是专家，我能聊啥呀，我聊的就比你深刻吗？啊，你让我聊他干嘛呀？啊，你不就是想听些意见吗？啊，意见有什么可听的呀，意见太多了，你每天打开微信多少意见呢？啊，每个人都可以发言，每个人都可以啊，谈国际局势那都是意见。啊，那都是各种具象的意见啊。
但是只有把握本质的那些人，把握美的本质的那些人，他的思想才是知识啊，才是知识，但是大部分的人说白了，这一生中都是在各种意见中游动啊，今天这个说的好啊，哎呀，那个说的好啊，哎呀，我的三观又被重塑了，我怎么每天三观都是在格式化，都在重启，哇，说的太棒了，太棒了，点赞打赏。
对吧？各种意见。啊？啊，只有看到本质的那些人？才是真正的知识，但是说实话啊。一个有知识的人，当他真的把知识说出来，估计会被你锤死啊，就像苏格拉底的一样，当他说出了知识啊，最后。就被雅典。投票。打死啊对吧啊所以呢，说真的说点意见其实蛮好的，对吧啊对吧，嗯。
啊，对，各种同学说，老师来说说，来说说这说说呢啊。我还不会顺着你的心里想，你想听啥咱说啥嘛，对吧，对吧，你不是想听啥吗？想听啥我跟你说啥啊。
好。啊，所以苏格拉底啊，对于格劳孔，直接上升到理念程度啊，没有提供任何解释。那你发现没有，别人格老孔也没有质疑。因为格劳孔在之前的讨论中，他已经充分理解了苏格拉底的这个理念论，啊，这个理念论。
啊，但是还有一些人呢，是像我这种人。啊，聒噪。啊，虚荣。
啊？而且。只喜欢听意见的那种人。啊，也没有深度。
那苏格兰里怎么说呢啊？
苏格拉底从这个啊四七七，谈到了这个东西。
啊，他说呢一点点，477。
一点点是有。还是无？
啊？有和无啊？但是介于有和无中间的状态。是一点点。
啥意思呢？完全有的东西是完全可知的。
完全不能有的东西是完全不可知的。
啊，那如果有一种东西，它既是有又是无。
啊，那么这种东西能够是介入全然有与全然无之间的吗啊？
所以苏格拉就问了，一步一步推进啊，在有无之间有那种中间状态啊，有无之间的中间状态啊，有跟知识有关，无就是无知嘛，但是知识和无知之间就是啥呢？就是意见啊。
你看苏格那个477的B，既然知识与有有关。而无知必然与无有关，因此，我们必须要找出和无知与知识之间的状态相对应的东西。啊，那这种东西就是啥呢，这种东西就是意见啊。
那获得知识的能力。跟获得意见的能力。
啊，它是两种不同的能力。
啊，两种啊，什么不同的能力呢啊。
那我们继续来看啊。我们继续来看啊。
这个啊，说白了这一块呢，确实读起来啊，非常非常的令人感到啊困惑啊，我也是反复在读，说白了还是没太读懂啊，我努力的给大家说一说啊。有和无。啊，有和无中间的那种状态啊，如果能够认识到有。那这个是一种知识。如果根本认不识到有，认识到了无，这叫无知啊，无知和知识中间的一种状态。就叫做意见啊，就叫做意见。
举一个例子啊啊，一个人能够认识到美的本质。我们说，这哥们是一个有知识的人啊。啊，一个人看啥都觉得丑丑丑丑丑啊，在你眼中就永远没有美的东西，这哥们是个无知的人啊，因为他永远看不到美的东西啊，他的眼中只有丑的东西啊。这哥们是个无知的人。
啊，但是还有介于两者之间的东西，就是你觉得这东西吧，在某些方面有点美。但是在有些方面有点丑，那就意味着这种美啊，不是纯粹的美，这种美的东西呢，还包括着和美的对立面啊，那认识到这种东西的程度呢，就是有无之间的状态了啊，那就是意见啊，你就会说这东西又美又丑啊，又大又小啊，又蠢又聪明啊，又有钱又没钱，我又冷我又热，我又渴我又不渴啊。这就是意见，这就是中间状态，就是在是与不是中间的那种状态，就是似是而非的那种状态。
啊，所以如果你只是爱美的颜色啊和爱美的声音啊，只是享受着这种声色犬马，你是生活在一个感官世界的人啊，你只是一个爱意见的，因为你永远不知道美是什么样的东西啊，当你根本都不知道美是什么样的东西。你就会发现你这一生都生活在矛盾之中，你也没有认识这个事物对错的能力。因为你总是觉得吧，这东西又好又不好，我又喜欢又不喜欢啊啊，我又爱他，我又不爱他啊，啊，我觉得又好又不好啊，你总是在这样一种意见中啊，所以你就永远活在一种相对主义中，因为你没有认识到美的本质啊。
啊，我不知道，给大家表达清楚没有啊？
啊？所以呢，三种状态，一种是知识。
一种是无知，一种是介于两者之间的意见啊。
啊，两者之间的意见，
那我们大部分人。可能都是这种中间状态。啊，这种中间状态，说白了，我们就是活在洞穴中的那些只看到了事物啊的copy，看到了阴影的那些人。
正如478的D啊，苏格拉底说啥？说你是不是把意见看作比知识阴暗，比无知明朗啊，就像大家现在听课听的似懂非懂。又懂，又不懂。也像我现在讲课讲的云里雾里，感觉我在给你讲柏拉图，其实我又不太懂，就是这种路径呢，是这种相对主义呢，啊，这就是我们多数人的这种路径，所以我们永远一生在彷徨之中啊，我们永远是左边走走，右边走走，中间走走啊，我们永远是。怎么呢？反正就是这样一种相对主义啊，是这意思吧，啊，我今天爱他，我又爱他，我又不爱他啊，我明天又看见那个了，哎呀，我又爱他，我又不爱他啊，我怎么会爱那么多人呢？因为你不知道什么叫做爱啊，当你不知道什么叫做爱，你又感到孤独，你又不愿意彻底不爱人，你就不会到处是海王作风吗？啊，天天今天爱这又暧昧，明天暧昧又暧昧啊，意见嘛，因为你不知道什么叫做暧，你就是这种爱法。
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苏格拉底在479啊，开始这么说。现在让那位爱看景色的人有话可以说出来。我要让他答复我的问题，他不相信有永远不变的美本身或美的理念，而只相信有许多美的东西。他绝对不信任何人的话，不信美本身是一，正义本身是一，以及其他东西本身是一。
我们问他，我的好朋友，在这许许多多美的东西中，难道没有一丁点儿丑的东西吗？在这许许多多正义的东西中，难道没有一丁点而不正义的东西吗？
格劳孔回答他。这许多美的东西都会以某种方式显得既是美的又是丑的。
苏格拉底说，还有许多东西不是有某些东西的双倍吗？他们显的是一样东西的双倍，难道不同样又显的是另外一些东西的一半吗？苏格拉底说，还有许多东西，我们说他们是大的或小的，轻的或重的，难道不可以同样把它把大的看作小的，小的看作大的，轻的看作重的，重的看做轻的？
所以苏格拉底就开始说了，所以你看看，这就是我们这些活在意见领域中的人。
啊？啊，我们这些活在意见领域中的人。我们总是会持一种相对主义啊。
所谓一生二二生三三生妄想。我们只是看到了妄想，但是我们看不到那个一，所以你永远在一种怀疑之中，永远在一种困惑之中，永远在一种矛盾之中。
所以，苏格拉底再次攻击了相对主义。啊？啊，因为相对主义啊。他是认为这个世界没有真理啊，斯拉夫马叙斯就认为这个世界没有什么理啊，没有什么是绝对的好，没有什么是绝对坏。你别跟我谈真理，别跟我谈真理，别骗人了，别割韭菜了，没有什么是绝对的好，也没有什么是绝对的坏，这哥们又高又矮，这哥们又美又丑啊。
这就是相对主义，但是我以前说过很多遍，相对主义是那种庸俗的辩证法，是一种变戏法的辩证法。啊，因为他们没有认识到那个一，所以他们活在万象之中啊，所以他们总是在来回摇摆啊。
但你说啊。张三个高。啊？你是马上会跟人抬杠，其实他很矮。啊？因为他比姚明矮啊，所以他又高又矮。
但是问题在于。我们现在是在讨论不同层次的话题，当我说张三很高，我说的是张三比李四高。你别给我又摆出姚明来啊，好，他马上又给你抬杠，说张三虽然高，但是他的精神很矮，他在精神上是个大矮个。
那你会发现这哥们他永远是在变戏法，因为他不承认事物的矛盾率，这个世界是有矛盾率的，当你没有好的标准，你就不知道什么叫做坏，当你不知道什么叫正义的标准，你就不知道什么叫做邪恶。
这就是苏格拉底要提醒我们的重要道理，对相对主义的批驳。今天这个世界上有太多太多的相对主义经常喜欢抬杠啊，用一种庸俗辩证法啊，在和你进行变戏法式的辩论。啊？
啊，当我们说泰山很高，他马上给你抬开，说泰山不高啊，泰山很矮啊，泰山比珠穆朗玛峰矮，那你会发现我们在谈论不同层次的问题啊，当我说泰山很高，我说这句话是，我说泰山对吧？对我们人而言，他就是很高，结果你马上又说，哎，那矮的很，他比珠穆朗玛峰矮啊，好，我说好好好，他比珠穆朗玛峰矮，但他比我高吧，他说，他没你高啊，他的精神上没你高，因为你是个人，你是万物之灵啊，所以他永远在抬杠，因为他不承认有真理啊。
那你会发现。生活在意见世界中的人，因为他不知道什么叫做一。
所以他永远活在这种相对主义中。
啊，因为他不知道什么叫做一啊，他由一生二二生三三生妄想啊。
他不知道什么叫本质。
他活在现象世界中，我不知道大家有没有见过这种人啊？
所以苏格拉底啊，在这个啊，这个这个啊，这个这个，呃，479的地。
一般人关于美的东西以及其他东西的平常看法。
游动于绝对存在和绝对不存在之间。
苏格拉底说，那些只看到许许多多美的东西。许许多多正义的东西，许许多多其他东西的人，虽然有人知道，他们也始终不能看到美本身，正义等等本身。
关于他们。我要说。他们对一切都只能有意见，对于那些他们具有意见的东西。
谈不上。所致啊，我们大部分的人。都活在这种意见里。
所以我们看不到本质啊，但你不知道什么叫做正义。
你无法获得正义的本质。
你也就无法区分什么叫邪恶。
以至于你觉得。这个世界没有绝对的对，也没有绝对的对错。
因为你不知道对的标准，既然你不知道对的标准。
你不知道对的本质是什么？
那你有何从判断一个东西是坏的？
啊？就像我，时常感觉很多东西不正义。不公平。
但是如果没有公平这个尺度。
你又凭什么觉得一个事情不公平？
这就是为什么，我跟各位强调过很多遍啊，相对主义在逻辑上是绝对错误的。
因为相对主义认为，没有什么是绝对的对，也没有什么是绝对的错，但问题是他这句话本身就是绝对的啊。就像很多同学跟我说人生没有意义，但是你会发现，当你说这句话，它本身就是有意义的。
如果你认为人生没有意义，你就别说话，因为你说的话，不就代表着向人们灌输一个意义。
所以，如果你没有认识到美的本质。你也不知道什么叫做丑。
因为你没有判断的能力，或者这么说吧，如果你不知道圆。
什么叫真正意义上的圆？
那你也无法分辨出什么叫做不圆啊？
但是苏格拉底提醒我们，真正的哲学家就是去探究，
什么叫做好。什么叫做美？
啊，什么叫做正义？
而不是仅仅看到了美的事物。
正义的一种行为啊，好的一种表现啊。
因为只关注这些东西的人，他一定会深陷在相对主义中。
啊？我们说整个西方哲学其实就是在为苏格拉底和柏拉图做注释，但是苏格拉底的观点，难道是从十东风里蹦出来的吗？其实也不是的。
苏格拉底的前面还是有高人的啊，有一个叫巴门尼德。巴门尼德这哥们就认为啥呢啊，认为世界是不变的啊，他说过一句非常非常绕口的话啊，叫做凡是存在的就是存在的啊，凡是存在的事物必然存在，啥意思呢？
啊？如果一个东西确实存在，那它就不会发生变化啊，它不可能在同一个时间以同一种方式既存在又不存在啊。所以巴门尼德这哥们的基本观点认为，世界的本质是不变的，是永恒的，是不变的啊。但是马上这种观点就受到了批判，我相信大家都听到过啊，哲学历史上有一个赫拉克利特啊，赫拉克利特就认为世界万物的。都是运动着，因为人不可能同时两次踏入同一条河流啊，你会发现这针锋相对啊啊，一般认为世界的本质是变。一波认为，世界的本质是不变。
结果苏格拉底采什么观点呢？他在正说反说之间采折中说啊，其实也不是采折中说啊。是在正说反说之间采取了一个合体啊啊。
啊，刚才有同学说存在主义啊，确实，赫拉克利特就是现代存在主义之父啊啊。那苏格拉底他就认为现象级的东西其实都是变化的啊。只有本质的东西是不变的。
所以这就是为什么又变又不变。本质是不变的。
啊，花虽然凋谢了。但是它的美依然存在。
这是苏格拉底的一种基本观点。
啊，因为巴门尼德认为变化是一种幻想。啊，认为人的感觉经常是一种幻觉啊，就像巴蒙尼德的学生知落啊，大家知道芝诺提过了好多好多悖论啊。大家我经常说过啊，悖论啊，说知若提出来，知落提出的悖论就告诉你的感觉会欺骗啊。就像阿基里斯跟乌龟赛跑对吧啊，这个奥林匹克运动员阿基里斯永远追不上一只乌龟啊。乌龟先跑，阿基里斯后跑啊。
那现在知，若问何时？阿基里斯人追上乌龟的，你们这多这太愚蠢的问题了啊，但是知若提醒你啊，当。乌龟在阿基里斯前100米。那如果乌龟往前走了一步，当阿基里斯到达乌龟原来在的点，乌龟又在阿基里斯前面，当阿基里斯跑到乌龟现在占的点，乌龟又往前走了一步，所以永远。阿基里斯追不上乌龟。
啊？你表示觉得对对对对对啊，那其实大家知道啊，因为现在科学可能能解决啊，这是把芝诺有一些著名的悖论啊，认为变化只是一种幻觉啊，变化是一种幻觉啊，所以这就是为什么。
那。苏格拉底。试图平衡这两种观点，变与不变啊。
事物的本质是不变的。但是事物的外在表现。是会变的啊，我们画的圆啊，你画的圆和我画的圆。是不一样的。
没有哪两，没有两个人能够画出一个一模一样的圆。啊，这是变的？
但是圆的本质。是永恒不变的啊，这就是变与不变。
所以，如果当你的眼光永远在乎张三画的圆，李四画的圆，王五画的圆。
你其实就根本没有分辨原的能力，你就停留在一个关于原的意见者的这个层次。
而只有当你真正的认识到源的本质，你真正的认识到派是一个无穷数。
你才能知道什么叫做圆，张三画的圆跟李四画的圆哪个圆？
更能够接近完美的圆。
这是苏格拉底对我们的重要提醒。
啊？所以呢，啊。这是苏格拉底，在这个第五章。
的一些主要内容。
那我们马上就要进入到第六章。
啊，第六章呢，那可能就更为精神了啊，
我也非常非常感谢各位啊。
愿意花时间来陪我一起来读柏拉图？
所以苏格拉底在480说。
这些哲学家呀，他们专心致志与知识的对象。
但是像我们这些人啊，当然大家可能不是像我这种啊，很low的啊，只注意于意见的对象。
啊，后一种人专注于声色之美，以及其他种种。
他们绝对想不到世上会有没本事。并且是实在的啊。
所以他们意识不到这个世界上有美的本事，所以他们把一切人都觉得很丑陋。
啊，所以他们一定会陷入到虚无主义。
虽然他们不是彻底的虚无，因为一个人做不到彻底的无，一个人这做不到彻底的怀疑。
啊，因为怀疑本身也是需要怀疑的，但是这种人总是愤世嫉俗啊，因为他们没有真理的尺度啊。
他们永远在批评。
但是他们没有意识到，他们的批评本身也是需要被批评的。
啊，他们的怀疑本身也是需要被怀疑的啊。
所以可以这么说，一个人不可能彻底的活在虚无之中。
啊？
因为活在虚无之中，在逻辑上是不可能的。
啊，所以大部分人都是介于真实和虚无之间的一种状态。
但是你要意识到，真实是存在的。
虽然你达不到，但不带。它不存在。
啊，啊，虚无在逻辑上是错误的，一个人不能彻不能不可能彻底的虚无主义啊，你说我现在存在吗？啊，你觉得你存在吗？啊，你要觉得你不存在，你跳下去啊，你就会知道你到底存不存在，所以人不可能彻底的活在虚无。
啊？但是人在现实中，也很难彻底的活在真实之中。啊，但是不代表着你活得不真实，你就是一个虚伪的人，你就是一个虚无的人，你可以，因为你可以往上爬。往真实方面努力前行啊。
虽不能知，心向往之啊。
这是柏拉图。给我们的重要贡献，让我相信这个世界。是有善良。是有真理。是有美好。是有政治。
同样。这个世界也是有邪恶的。
当我们认识到什么叫真理。
我们就知道。什么叫做错谬？
当我们认识到什么叫正义。
我们就知道有些事情。他就是邪恶的。
他就是错的离谱的。他就是要被纠正的。
有一个法院。说，如果正义的实现的代价。是天翻地覆。
啊？那就天翻地覆吧。正义要得到实现。
这是一个拉丁文的法语，我忘了怎么说了啊。
有这样的事情，会导致天塌下来。
那就他吧。
好。我们今天。就讲到这。
啊，谢谢各位。
谢谢各位的陪伴啊，也希望我们以后有机会继续柏拉图的理想国啊，再见啊。
