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直播开头，讲理想国的两种读法
嗯。我调一下啊，嗯。
好，呃，大家好。啊，欢迎大家呢，来到我们3333这个直播间，呃，很高兴啊，当然每次高兴背后呢，也有一些诚惶诚恐。
呃，今天呢，给大家呢，读这个理想国的第三篇，因为有很多同学啊。
说老师呢，这个入了你的坑。
你说呢，要带我们读理想国，结果读了第一章，第二章啊，你就不见踪影了。
那什么时候读柏拉图理想国第三章呢？
啊，我确实是诚惶诚恐。
啊，诚实的感到惶恐啊，恐怕自己呢，并不副实。
因为我真的也不是哲学专业的学者。
所以呢，属于一个门外汉吧。
呃，对于哲学呢，对于柏拉图呢。
我觉得自己基本上是属于没有入流的，啊，真的是没有入流。
那可能刑法呢，稍微入了个流啊，但是也不是一流学者，刑法呢，可能也属于三流和四流学者之间啊，不三不四，我呢，就是一个很普通的老师啊。
所以也定位自己呢，也是刑法法学殿堂的一个门童。
所以，这就是为什么啊。这个带领同学们读理想国，我觉得我的一个定位呢，可能还是像苏格拉底一样。只是去唤醒大家。啊，做一个真理的驻场式啊，因为那种真理已经在你的心中，我们只是把它去唤醒。
呃，我时常在想，像我这种不入流的哲学爱好者。
也能够读柏拉图。那么同学们更应该可以读柏拉图。
甚至前段时间在和大家交流中，当我看到了一段话，没有看懂，我发在网上。
那有些同学就给了我一些精准的回答，后来发现这些回答是正确的。
嗯，那就开始吧，我们今天呢，继续我们柏拉图理想国的第三章。
呃。不知道大家还记不记得，我们在第一章和第二章所读到的啊？
啊，这个有很多同学这个。什么电池，电池乘以188，这个是什么意思啊？有人可以给我解释一下啊。啊，大家就是没有必要给我来打赏啊，我不知道这个电池是什么意思啊啊。
呃。怎么说呢，柏拉图在理想国第一章和第二章，他讨论的问题就是。
这个世界上有没有正义？
如果有正义。什么叫做正义？
啊？那关键性的问题。什么叫正义？
第二，正义的人是否会幸福？
就是如果你过正义的一生，你是否会幸福。
这是整个理想国所讨论的核心问题。
那为什么，我当初特别选择带大家读理想国第一篇和第二篇？
因为如果说理想国有导言的话，
其实他有两个导言，第一个导言是理想国的第一章。
呃，可能是很早以前，柏拉图就写成了一篇文章，他后来直接把它作为理想国的第一章，在第一章中，他针对的讨论对象是色拉霍马叙斯啊，色拉叙马霍斯啊，就色老师啊，一种怀疑主义，一种玩世不恭的怀疑主义。
啊，那么在这一章中，他告诉我们，正义是存在的啊。
色拉霍马叙斯说，正义只是强者的利益。
那是一种无稽之谈。
但是柏拉图并不想和色老师过多的交谈，或者说，柏拉图笔下的苏格拉底并不想和色老师过多的交谈，因为色老师摆定了一副姿态就是，不管你怎么说，老子都不信啊，你说的天花乱坠，你也就是骗钱的，老子不信啊。
所以其实苏格拉底是没有意思跟像色拉或马叙斯这种智者学派，这种老油条，这种愤世嫉俗，这种玩世不恭的怀疑论者去交流。
他真正交流对象是谁呢？是两个年轻人啊格毛孔兄弟。
啊，因为格老孔在第二章，他提出了一个真正的问题。
正义的人。难道真的幸福？
他把逻辑推到了极端。
他说，人为什么要做一个正义的人，是因为正义会带来好处。
所以，人要做一个正义的人。
但是你要告诉我，因为正义本身是对的，所以我们要去做一个正义的人。
所以格劳孔提出了一个让苏格拉底感到很纠结的一个问题，他觉得他有义务来说服这两个年轻人，就是正义，他本身就是好的，而且也能带来好的结果，就是那种最好的东西，行为好，结果也好。
啊。格老孔这哥们很有趣啊，一个年轻人，他把逻辑推到了极端啊。他说现在两个选项，一方面是一生行善。啊，最后呢？身败名裂，受尽折磨而死。啊，一方面是坏事做尽，却流芳百世，得到天下第一善人的名称。那你现在在这两个选项中，你告诉我哪一种生活更值得读？
啊？于是，苏格拉底就开始论证。
正义。不仅本身就好，而且也能带来好的结果啊。
他说，你看小写的东西我们看不清楚，我们先来看大写的啊，我们先来看什么叫做正义，正义从什么时候产生啊，我们先来看城邦的正义。
当我们看了城邦的正义啊，当我们了解了城邦的正义，我们才可以了解个人的正义。啊，我们才能够真正的知道正义的人，正义的一生是否值得度过啊，我们是应该做一个貌似正义的人，还是做一个真正正义的人啊？因为貌似正义的人很爽啊。就是你做了一点貌似正义的人，却能待到美名啊。
就像啊，有些人啊。啊，对吧。这个前几天啊，有人说啊，我捐款啊，这捐的很少很少很少啊，做的很少很少很少啊。但是却能够获得那么大的啊战略。
那在柏拉图眼中，你看这就什么，因为你得到了正义的好的名声。因为他的结果好，所以你愿意做一种正义的事情。
但是，如果你做了一切，反而得到了骂名。
你做了一切，大家都在批评你。
那么在这样一种情况下。
你是否还愿意去做一个正义的人？
所以各位同学就会发现，其实苏格拉底真正愿意交谈的人不是斯拉过马叙斯那种老油条，苏格拉底没兴趣去理他。
啊，苏格拉底，真正愿意去交谈的人是这两个年轻人。
因为他想跟这两个年轻人说清楚，如何来过正义的一生啊。
那这里面就谈到了教育，啊在。理想国的第二章啊，他谈到了啊，这种护卫者对护卫者的教育啊，他提到了这种啊狗。他说，狗，你看啊，对敌人很凶残。但是对主人啊，却很温顺，这怎么能形成的呢？啊，说是教育啊，那连这个狗都可以训练，那人就更可以训练，所以他提到了如何去训练啊，城邦的护卫者啊，因为我们先要来看城邦的正义。
所以在第二章的结尾到第三章，第四章。其实都是如何去教育护卫者的问题啊，他都是如何从一个好的城邦来看一个好的灵魂应该怎么样。
而在后面的第八章、第九章，他开始在探讨一种坏的城邦会怎么样，一种不正义的城邦会怎么样。
那这种不正义的城邦怎么样？也就可以看到一个不正义的人，他的内在会怎么样。
那我觉得大部分同学阅读第二章后，第三章、第四章可能都越来越读的困惑，甚至会感到一种不爽啊，这种不爽呢，你会发现柏拉图他这本书，它其实就是一本。充满着各种。怎么说呢，因为我确实是门外汉，不同的人他可能理解的是不一样的，柏拉图所说的很多东西，让我们今天的人是不太愿意去听取的，是我们觉得很不开心的啊。
所以很多时候，当我们读这本书的时候，我们本能的就会带着一种批评。我们会带着一种指责，我们去阅读。
啊，我们不是说他不应该被批评和不应该被指责啊，我我想说的是。这个。
啊？我们要带着倾听，我们要听一听。柏拉图到底说了什么？我们先要听，我们要看他的论证。在听完他的论证之后，我们才可以。去带的批评。
但是你不要他，你听都没有听完，你就说这这个肯定不对，那你怎么能这那么说，那是搞笑嘛，对吧，这这明显胡说八道嘛，对吧，怎么那么胡说八道啊啊对吧，那你可能就是一种偏见了。
啊？所以呢，关于柏拉图的书啊，有两种读书的视角。我不知道大家觉得理想国这本书是一本伦理学的书还是一本政治学的书啊，各位觉得呢？啊，一是伦理学的书，二是政治学的书，大家选什么？我看看各位同学的观点啊。一伦理学啊，政治学大家选什么？是伦理学的书，还是政治学的书呢啊？
如果你认为他是伦理学的书，那柏拉图这本书主要是一种教育的啊，是教育自己的，是让自己如何变得高贵啊。是让自己如何灵魂能保持一种正义。那么从这个角度而言，这本书就可以说是让一个人变成一个真正自由的人啊。让一个人变成一个自由的人，让人一个人变成一个正义的人，这是一本伦理学的读法。内在的读法啊，就像苏格拉底所说的，人最大的使命是认识你自己，就通过读这本书，你能认识你自己。
但是还有一种读法是把这本书看成一本政治学的书啊，当你把这本书看成一种政治学的书，就是这本书是一个如何来治理城邦的书，那你就会发现，柏拉图的很多观点就带有家长主义，就带有专断主义。
啊？那就会让人读得很不爽，因为在这里面就充满着家强主义，充满着专断主义啊，那你就就像卡尔波普在开放社会及其敌人。他采取就这种毒法，他认为柏拉图就是装扮主义的代表啊。
那这里面就是大家是一种什么样的阅读方法。
啊，这时候我最初去读，我觉得它是一种政治学的读书啊，所以我读着读着我觉得啊，就真的很多地方我我接受不了啊。
但是后来慢慢的你会发现还有一种读法，是一种伦理学的读法啊，这种伦理学的读法，它是教育你自己的，诶那在教育你自己的过程中，你就会发现，哎哟，他说的也对啊，有些娱乐项目真的还是得远离啊，这种音乐呢该听的。
对吧，这个也不能天天听有些歌啊，也不能天天这个这个这个沉溺于某些视频啊诶，我觉得他如果这段话是对我自己说的，诶我觉得还是有道理的。
啊，所以同学们关键看是哪一种读法啊.
苏格拉底论述要对故事内容做审查
那好，那我们就接着来吧，啊上一次呢，我们读到了这个第二章，今天我们是第三章，那么这有一个啊。
啊，有一个统一编码啊，就16世纪呢，有一个法国学者叫什么斯斯斯斯什么斯特，斯斯哥特还是斯啥啊，他专门搞了一个编码，就所有柏拉图的作品，他这个编码都统一的，就是在他的左侧和右侧啊，那你看我们386啊，这是斯科特统一编码啊，好像叫应该是叫斯科特啊，还叫斯什么特啊啊，反正统一编码啊，这个统一编码386。
那就进入到第三卷。啊，那从第三卷开始，你会发现柏拉图在讨论什么问题啊，讨论教育？啊，如何来教育，所以他就首先认为我们如何来培养护卫者，那护卫者肯定也是从儿童要抓起来，因为儿童成长起来，慢慢的从儿童就可以选出护卫者，所以对儿童应该如何教育。
他要做文艺教育，还要做体育锻炼啊，所以第一就是对儿童讲什么样的故事。
啊，各位记得在第二章的结束。
啊，他觉得关于希腊诸神的故事。
有些可以讲，有些不能讲啊。
所以他说：
首先，神他一定啊，不是邪恶的源头。
第二，神是不可变的啊，就神不会变来变去啊，
不会希腊诸神今天变个猪，明天变个马啊。
那神是稳定的，不变的。
所以对于一些什么荷马史诗的这些作品要进行审查。
那在第三章，第三章一开始。
啊？对于小朋友开始讲什么的故事，他觉得故事的内容。
也是要进行审查的。
首先对诗歌要精品审查啊，你看。
我们教育要干嘛呢，386的B。
如果要他们勇敢，我们不能就此为之。我们要不要用正确的说法教育他们，使他们不怕死呢？
你以为一个人心里怕死能勇敢吗？啊，我们要教育他们不怕死。
那怎么办呢？
那对于他们所阅读的故事。
要进行必要的审查啊。
那如何来进行审查，你看啊，在这里面有很多很多冗长的教导。
啊，首先。要删除什么呀？
要删除地狱很恐怖的那种说法。
啊？啊，因为地狱很恐怖，大家就会怕死啊。
就会畏惧死亡啊，所以你现在要称赞地狱让人不畏惧死亡。
啊？你看这个这个啊，386，这有些诗歌，这些诗歌描述的地狱有多么多么的悲惨啊，18层地狱，19层地狱，28层地狱，对吧，多么多么的可怕啊，他把他全删了啊，因为如果保留了这些地狱的说法，那大家会怕死啊，啊，对吧，三个啊。
然后还要删啥呢？这个387的D英雄人物是不能嚎啕痛哭的呀，你英雄人物是榜样啊。所以英雄人物怎么能嚎啕痛哭呢？啊，他应该是不动情的呀，太上忘情啊。
所以关于这种英雄人物的嚎啕痛哭删掉。
啊？388啊，所以还应该删去著名作者所做的那些挽歌啊，就是那种忧伤憔悴啊，不能够在英雄人物中出现啊。
当然这里面可能有一些。女同学会觉得受到冒犯啊，所以应该删去著名作者所做的那些挽歌，把他们归之于妇女。啊。当然他有个括弧，也还不包括优秀的妇女啊，归置于平庸的男子啊。
其实待会各位会发现柏拉图啊，他其实在当时那个年代，他比一般人，更突出女性的作用，因为他觉得男女是要受到同等的教育。啊，这在当时是具有开，这开风气之先呢啊，因为他并不是像有些哲学家觉得女的不如男的，那柏拉图那个男女他是平等的啊，男的可以当护卫者，女的也可以当护卫者啊。
所以第三篇就是对诗歌要进行审查啊，关于地狱恐怖的说法删掉，关于英雄人物嚎啕痛哭的说法啊，删掉。啊，英雄人物唉声叹气的说法，删掉就是英雄人物是不能够情感外露的。
啊，你看这个388啊，388，注意我现在说的这个编码是斯科特统一编码啊啊啊，对不起，我们现在说柏拉图，其实就苏格拉底啊，因为。这篇书的主人公是苏格拉底，但是我们相信啊，这个话到底是苏格拉底说的还是柏拉图说的，老师说这个也分不清了啊，可能是柏拉图假苏格拉底之口说的。
啊，啊，我看很多同学说，来听这个讲座会会判几年，哎呀，这个大家就真的误解我们了，我们刑法学者的目的不是送大家去坐牢，我们刑法学的重要的目的啊。就像我经常所说的嘛，他是希望犯罪现象越来越少啊，希望监狱里面的人越来越少，这才是刑法学的使命啊，怎么能送大家坐牢呢？那能叫刑法学者吗？对吧，你这把我当什么人了呀，对吧，那把我当啥了，这个不行啊，我们的目的我说了很多遍，临于空虚啊，是刑法学者最大的使命啊。啊，使用刑法是是希望刑法不被用啊，怎么要送大家坐牢呢？这个大家啊，不要调侃啊，这个这不是法治精神啊。啊，开个玩笑啊。
啊，我们今天在读柏拉图啊，是一本非常非常烧脑的书啊，同学们要注意，今天呢，其实这个讲座呢，哎，我觉得是很枯燥的啊。啊，非常非常的枯燥啊，但是我也很感谢各位同学，如此枯燥的一个讲座，你居然能来听啊，大家居然愿意把如此宝贵的时间啊，来和我一起来阅读2000多年前啊，一个糟老头子写的书。
啊，当柏拉图写这本书的时候，可能跟我现在年纪差不多大，40多岁啊，当他估计那个时候头发肯定比我多啊，因为他小的事情啊，他这个对吧，他不能够有情感外露啊，英雄人物的情感外露也得删掉。
当然这里面各位有就思考一下，大家觉得英雄人物，难道就真的不能情感外露物啊？大家见过英雄哭没有啊？见过英雄笑没有？你心目中的英雄难道是块石头吗？
啊，然后柏拉图还说啥呢？
他还提到了其实让我们感到不太爽的东西啊，在389的B，
啊。关于真实和虚假，如何理解真实和虚假？
我们现在在读柏拉图的第三章，啊，柏拉图的第三章，啊，现在是斯克拓统一编码389的。
但是，我们还必须把真实看得高于一切。虚假对于神明毫无用处，但对于凡人，作为一种药物，还是有用的。显然，我们应该把这种药物留给医生，一般人。
一盖不留。
到了后面，大家会慢慢的发现，柏拉图提出了一个高贵的谎言，高尚的谎言，他认为谎言是一种药。这种药只能给医生，对普通民众是不能撒谎的。普通民众。
小城市。
所以这里面特别的谈到了克制，在389的地。国家的统治者为了国家的利益，有理由用它来应付敌人。甚至应付公民，其余的人一概不准和他发生关系。
如果一般人对统治者说谎，我们以为这就像一个病人对医生说谎，一个运动员不把身体的真实情况告诉教练，就像一个水手欺骗舵手关于船只以及本人和其他水手的情况一样，是有罪的，甚至罪过更大。
啊？然后这里面提到对于一般人而言，最大的克制在哪？因为人很难克制啊，你看刚才为什么说这个英雄人物，不能够感情外露啊，啊笑不露齿啊，要克制，要克制你的情感啊。你的情感要被克制。
啊，但是我们今天的人很不节制啊啊。我们笑就哈哈哈，就像我现在是吧，一点都不克制啊，你是个老师，怎么能不克制呢啊，如此严肃的一个讲座，怎能不克制呢啊，对吧啊？
389的e，苏格拉底说啥。
他说，对一般人而言，最重要的自我克制是服从统治者。
啊？而对统治者而言，最重要的自我克制是控制饮食等肉体上快乐的欲望。
所以在接下来所有所讨论的。
就是这个文学作品，如何来帮助年轻人，来学会这个自我克制啊。
那你就会发现啊。用苏格拉底的观点啊，我们今天大部分网站，大部分APP。
那估计都得关闭，都得倒闭啊，因为你很多视频网站啊，包括我们B站，对吧，他到底有没有让我们年轻人学会自我克制呢？对吧？啊有的时候你越看你越想看，对吧，你听罗老师的讲座，啪啪啪越听，对吧，其实讲的也不咋样啊，他要学会节制啊。
啊，后来这里面说的所有的文学作品，啊，应当帮助年轻人学会自我克制。
啊。我再次提醒各位同学，关于柏拉图的书，这本理想国的书，它有两种读法，一种是政治学的读法。啊，他是如何来治理城邦，要告诉你要这样做，要这样做，要这样做，还有一本书是内在的读法，伦理学的读法。他来告诉你如何来培养你自己的心性。
所以从这个角度而言，如果你把它作为一种伦理学的读法，大家觉得人要不要学会克制。
我觉得人是需要学会克制，至少对我而言，我很多时候是不克制的啊，但是我觉得我需要去克制啊，很多东西都要需要去学会节制啊，因为只有节制你才会享受那种好的东西，真正的好。啊，就像你吃苹果，吃特别好的东西，你不能够暴饮暴食，如果不节制就不好吃了，边际效应都降低啊。但是如果你节制的话，你会真正的感到这个东西的美好啊。
节制啊，节制，所以你看他如何来说人们要节制呢？
390的地啊，390的地啊，他说一些名人受到侮辱而能克制忍受的言行啊，这些。
故事就要给年轻人多讲，因为他能克制自己的愤怒啊，此外，我们还不能让他们纳会贪财啊，他能节制自己对这种财产欲望的贪婪。
然后这里面有许许多多啊，各位同学可以去啊看一看啊，那我再次提醒各位啊，当你阅读这本书的时候，当你感到不爽。你还是抱着一种倾听的心态啊，那在这个391到392，他认为对于很多荒诞不经的言论呢，是要进行限制的啊，像这个神明不可能是邪恶的源头，所以对于这个诸神啊，神明啊，英雄啊，冥界呀啊，都要提出一些正确的说法啊，在三九2。
所以剩下来呢，是对文学作品，
那么关于人的说法。也应该。
在给小朋友读的文学作品中，关于人的说法。
也是要进行一定的审查。
你看。在392的B。啊，因为我恐怕诗人和故事作者，在最紧要点上，在关于人的问题上说法有错。他们举出许多人来说明不正直的人很快乐，正直的人很苦痛，还说不正直是有利可图，只要不被发觉就行，正直是对人有利而对自己有害的。这些话我们不应该让他去讲。
你看格劳孔啊，当时就提出了很多激愤的语言啊，说你看看嘛，大家做正义都很苦的，大家过正义的生活很苦的，不正义才是有利可图的。你说做一个诚心的人快乐，还是做一个骗子快乐呀？他说很多书都告诉我们骗人最快乐啊，是说渣男快乐还是啊，这个这个对对对对，自己的啊，这个配偶忠诚快乐，他说书上都写着做渣男快乐，做渣男多快乐呀，对吧，你要是忠于一个人，那不快乐，那很痛苦啊，每天你都是基于一种强烈的责任呢，来忠于一个人不快乐啊。很多书都说了霸道总裁对吧，那很快乐的啊。他说这些作品啊啊。一一要慎重。
啊，所以呢，以上都是对故事内容啊，要进行一定的审查啊。
[TOC]
那接着呢，柏拉图开始说啥呢？
他说对于这个文体的问题，就是故事的风格啊。
故事的风格啊，也要进行一定的约束，
你看这个故事的风格说啥，他说故事的风格有两种风格啊，在这个392的D啊，一个是叙述，一个是模仿。啊，一个是叙述，一个是模仿。
来，我先问问大家，我不知道大家到底跟上没有，同学们觉得我现在给大家讲课到底是在叙述还是在模仿，一叙述二模仿。啊，一叙述二模仿，到底是在叙述还是在模仿啊？
大家到底是在跟我一起读柏拉图吗啊？
啊，有同学选四，四到底是啥呀？
你看啊，叙述。啊，叙述和模仿，那什么是叙述，什么叫做模仿啊？
啊，模仿就是你在模仿别人在说话，这叫模仿。
叙述就是叙述你自己的观点，大概就是这种类型。
啊，这叫叙述和模仿啊。
394啊，394，394的C啊，他说你看诗歌和故事共有两种题材，
一种是完全通过模仿，像悲剧和喜剧，那些演员嘛，演嘛，要演戏嘛，那他肯定就是模仿啊，无论是悲剧或者戏剧，这个都叫模仿。另外呢，一种是诗人表达自己情感的啊，你可以看到酒神。赞美歌大体都是这种抒情实体，那这个叫叙述啊，还有第三种是两者并用，在荷马史诗中你可以看到啊。有的时候他会叙述，但同时有的时候诗人会用剧中人的口吻说，就是叙述，是诗人自己在说东西啊，那如果诗人用剧中人的口吻啊，那它就叫做模仿。
那于是问题就出现了啊，对于叙述和模仿，苏格拉底觉得哪种题材更好？
394的D。让诗人通过模仿进行叙述，还是有些部分通过模仿？有些部分不通过模仿，所谓有些部分通过模仿，究竟是哪些部分啊？
大家注意，苏格拉底在讨论什么问题，或者说柏拉图在讨论什么问题，
他在讨论如何来教育小朋友。啊，那教育护卫者，从儿童中选拔护卫者，我们一定要给他好的榜样，让他往好的方面学，而不能往坏的方面学啊。
所以柏拉图对于演员是非常反感啊，他觉得演员是到处在模仿，有的时候模仿好的东西，有的时候模仿坏的东西，甚至还会啊，模仿一些啊这个啊，什么狗怎么叫汪汪汪啊，啊马怎么叫哦，啊马，这这这不好啊，对吧。
你看啊。三九四得一。每个人只能干一个行业，而不能干多种行业啊。
农夫。你干农夫是最合适的。
啊？手工艺者。干手工艺是最合适的，鞋匠干鞋匠是最合适的。
所以你只能干最适合你的，你不能干很多行业，如果他什么都干。
那一样都干不好，结果一事无成。
一个人模仿许多东西能够像模仿一种东西那样做得好，小二同学说，当然是不可能的。
所以他的意思是，一个人啊，不可能模仿很多很多东西。
但是我们的教育本身也是一种模仿，我们的护卫者本身也是一种模仿啊。
所以这里面柏拉图举了一个非常非常形象的例子，就是人性中有很多很多小硬币啊，大家可以看到这个非常非常形象的例子，在这个394的啊，对不起，应该是395的B啊，395的B啊。
他说，人性好像铸成的许多很小的钱币。
啊？他们不可能成功的模仿许多东西，也不可能做许多事情本身。
所谓各种模板只不过是事物本身的模板而已。
啊，什么意思呢？就是每个人只能干一种行业，而不能干很多种行业，如果什么都干，真的就什么都干不好。今天我想当画家，明天我想当音乐家，后天我又想当文学家，大后天我想上天，我想当宇航员。你会发现你每天都想学一种新的东西，都想模仿一种新的东西。那什么都干不好。
因为在柏拉图看来，每个人只能干一种行业，他不能干很多行业，而护卫者作为城邦的护卫，他不能去从事其他业务，所以他必须专心致志于建立城邦的自由大业，集中精力不干别的事情啊，不参与或模仿别的事情。
如果他真的要模仿，在这个395的C说，护卫者如果要模仿，他要模仿啥呢？他应该从小起模仿与他们专业有正当关系的人。模仿那些勇敢、节制、虔诚和自由一类的人物啊，凡与自由人标准不符合的情况，就不应该去参与或巧于模范。
啊，所以他说到，他说你看看，你有没有注意到那些从小到老都在连续模仿，最后形成习惯，习惯成为了第二天性，你在一举一动，言谈思想方法上都受到影响。
人他是需要榜样的，我们是靠榜样，我们去模仿，你会发现中文这个榜样也很有趣啊，我曾经写过一篇榜样的啊，榜样的榜，它是木字旁。啊，它都是木字，木字旁就意味着它是可以去模仿的啊。
但是呢，啊所以呢。苏格拉底的意思是，你们得模仿什么？你得模仿好的榜样啊，你不能模仿坏的榜样啊。所以他的意思是，护卫者，你不能模仿与自由人标准不符合的人啊。嗯，对吧。
这个，这个当苏格拉平可能这里面说了一句话啊，可能又有一些这个女同学感到不高兴啊，因为在395的一啊，她说认可我们所关心朋友的人，所期望成为好人的人，我们不应当允许他去模仿女人。啊，一个男子反去模仿女人，不管老少，与丈夫争吵，不敬鬼神，得意忘形，一旦遭遇不幸，便悲伤憔悴终日哭泣，更不必提模仿那些在病中，在恋爱中或在分娩中的女人。所以苏格拉底说，作为男人，他不能模仿女人。
啊，那我个人觉得苏格拉底的这段话，显然呢，他可能也没有超越他那个时代对于女性的偏见啊，但是我必须要重复的是，其实苏格拉底在那个时代到后面各位会发现，因为苏格拉底主张男女是要受平等的教育啊，女性也可以作为护卫者啊，在内个观点上，他明显超越了他这个时代，但是在这一点上啊，他说男性不能模仿女性，他把女性看成了啊，把一般的女性看成了一种可能不够理性的状态啊。
好。他没有超越他的时代。但是我这里就问了一个突出的问题。虽然苏格兰里在这一块没有超越，他的时代是不是就代表着。他所有的作品都毫无意义呢。
啊？就像后面苏格拉底说，他们也不应该去模仿奴隶啊，去做奴隶所做的事情。
啊，那我就问各位一个问题了，那你说马丁路德进啊，美国民权运动的领袖会因为柏拉图并没有主张废除奴隶制，所以认为他的书我不看，因为他连奴隶制都不主张废除，他的书有什么可看的？看他的书就是蠢。
那我们觉得这是不是就有一点过于的偏见呢？因为所有伟大的思想家，他可能。
都有一部分的观点无法超越它那个时代。
但是他同时有许多重要的观点已经远远的超越他的时代，就像我们刚才同学们所说的，我们不能以偏概全啊，就是你不能说，哎呀，这个人不尊重女性啊，他的书咱就不看啊，那你可能就无法真正的像人类伟大的思想家去学习。
啊，所以我们首先还是去倾听这个人到底说了什么啊，你听完他说的之后啊，我们再去思考他到底说的哪些是可取的啊，哪些要去反思的。
所以柏拉图就说，人不能去模仿啊，你尤其不能模仿谁呢？
啊，你不能模仿坏人，你不能模仿疯子，你不能模仿马嘶牛叫，大河咆哮，海啸呼啸，雷声轰呼啊。
所以在柏拉图看来，这种口技演员都要被禁止。
396的D。啊，一个温文正派的人。在叙述过程中碰到另外一个好人，正派的行为，我想他会喜欢扮演这个角色，模仿的惟妙惟肖，仿佛自己就是这个人，丝毫不以为耻，他尤其愿意模仿这个好人坚定而明于事理时候的言谈行动。啊，如果这个人不幸患病，或性情暴躁，或酩酊大罪，或遭遇灾难，他就不太愿意去模仿他，或者模仿了也是很勉强。
啊，所以这意思说，你要模仿只能模仿好人啊，不能模仿坏人。
啊，所以你就会发现，苏格拉里就主张要把演员全都驱逐，对吧？因为他有些悲剧，演员这个他模仿坏人物，那你说在里面戏剧里面全身都是正派人物，不能是反派人物，只要演反派人物，唾沫星子要喷死他，你怎么能模仿反派人物呢？啊，你演反派人物居然还演的惟妙惟肖。
那在苏格拉底看来，你这个人就不好嘛，对吧？啊，所以呢，大家要去想一想啊，这到底合不合适啊，到底合不合适啊。
所以呢，三十九七啊，他说这个荷马史诗，说荷马史诗有些是叙述，有些是模仿，但是荷马史诗它终究还是叙述远远多于模仿啊，但是还有一类作品呢，是什么都说，他的品质越坏，就越无法估计啊。他什么东西都模仿，他觉得什么东西都值得模仿，所以他想尽办法一本正经啊，在大庭广众之间什么东西都模仿。
啊，所以苏格拉底觉得荷马史诗还是不错的啊，因为他有叙述又有模仿，但是叙述多于模仿啊，而且作者并不想过多的模仿坏人，但是有些不好的作品呢，就是肆无忌惮啊，肆无忌惮的啊，模仿一切啊。
那最后问小二同学，小二同学在397的d，说，如果让我来投票的话啊，他说我赞成单纯善的模仿者的题材啊。
但是问题是人民群众喜欢什么呢？人民群众是喜欢啊，这个这个啊，模仿善的还是模仿坏的呢？他说人民群众的可能。是喜欢混合题材的。
啊？苏格拉底说，亲爱的小二同学，混合题材毕竟是大家所喜欢的。小孩和小孩的老师，以及一般人所最最喜欢的，和你所要选择的恰恰是相反的。
所以，苏格拉底是不喜欢演员的啊，他也是不喜欢演出的啊，他觉得要禁止一切演员在城邦中出现啊。在398，你看，他就要驱逐一切演员啊，假定有人靠他一点聪明能够模仿一切啊，扮什么像什么，光临我们的城邦，朗诵诗篇，大显身手，以为我们会向他拜倒致敬，称他是神圣的、了不起的、大受欢迎的人。啊。但是与他愿望相反，我们会对他说，我们不能让这种人到我们的城邦里来啊。
[TOC]
对诗歌和曲调的审查
啊教育啊教育，然后苏格拉底又提到了什么呢？
啊，又提到了对诗歌和曲调的审查，就是诗歌和曲调也要进行审查啊，
在这个398的D啊，啊，这个诗歌不要有哀婉和悲伤的自觉啊，就是那种让人听到很悲伤的音乐，不要啊，因为那种悲伤的音乐听多了，对你的心性培养不好啊，无法培养你的一种勇敢啊，啊，399还有软绵绵的靡靡之音啊，软绵绵的靡靡之音啊，也不要听啊，要用苏格拉底这种标准啊，今天有多少歌他是不能放的啊，有多少歌是不能放。
但是我再次提醒大家啊，你要把苏格拉底这本作品当成一本伦理学的作品，还是当成一本政治学的作品，我现在是把它当成一本伦理学的作品来，所以这本伦理学的作品是教育我应该怎么着，我应该去看什么样的作品，我应该去欣赏什么样的音乐作品。啊，我们不强求别人，我们现在把它当成对我们自己的一种伦理学的训练啊。
所以苏格拉底又接着说啥了呢？啊，他说的很多东西，我觉得我们今天的这个很多同学可能会很不喜欢，啊真的会很不喜欢啊，因为大家会觉得你在干嘛，你在教我啊，你在教我做事啊，你凭什么教我做事啊，你算老几啊？啊，你到底算老几？你凭什么教我做事？老子还没教你做事呢，对吧。啊？还敢教我做事？
所以你看啊，苏格拉底啊，说这个对艺术啊，他的很多的这个审查啊，很多的审查，可能大家呢啊可以去看一看。
在这个这个四百啊，对于音乐啊，要进行审查啊，这种这个这个特别复杂的音乐啊，他觉得没必要啊，啊，音乐要越简单呢啊越好，呃好言辞好音调好风格好节奏都来自好的精神状态，所谓好的精神状态，并不是指我们用委婉的称呼那些没有头脑的忠厚老实的精神状态，而是指用来称呼那些智力好、品格好的人的真正良好的精神状态。啊，年轻人如果要做真正他们应该做的事情。不但随时随地去追求这些东西了啊。
401对于艺术也要进行审查，我们要不要同样的监督其他的艺人，阻止他们不论在绘画或雕刻作品中，还是建筑和其他艺术作品里描绘邪恶、放荡、卑鄙、龌龊的坏精神，哪个艺人不肯服从？就不让他在我们中间存在下去。
啊所以这个柏拉图为什么在卡尔波普尔看呢？它是一个专断主义者，因为你把它当做一本政治学读。啊，那个典型的家长主义啊，他是对你自由的一种限制，但是如果你把它当做一本教育学的书，它其实培养你如何做一种真正自由的人，因为自由不是放纵的自由，自由是自律的自由，自由是节制的自由。
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啊，所以最后在402啊，他再次的回到了文章的主题。主题是啥？来，同学们告诉我第三章的主题是啥啊，可能大家讲着讲着大家都忘了那是在干嘛呀？你你你在干嘛呀？大家觉得我今天在干嘛呀？我刚才讲了那么多，我在讲什么呀？啊，同学们告诉我主题是什么？大家来说的主题啊，主题是啥呀？哦对了，叫主题是education。主题是教育，如何教育护卫者，如何教育儿童啊。
402。401的e和402的开始，所以儿童教育、文艺教育最关紧要。
一个儿童，从小受了好的教育。节奏与和谐进入了他的心灵深处。
在那里牢牢的生了根，他就会变得温文有理，如果受了坏的教育，结果就会相反。
再者，一个受过适当教育的儿童，对于人工作品或自然物的缺点也最敏感，因此对丑恶的东西会非常反感，对优美的东西会非常赞赏，感受其鼓舞，并从中吸取营养，使自己的心灵成长的既美且上。对任何丑恶的东西，他能如险恶丑不自觉地加以谴责，虽然他还年幼，还知其然而不知其所以然。但等到他长大成人，理智来临，他会似曾相识啊，因为还记得刚才那个说人的灵魂伸出有很多小硬币吗？啊，你每一个小小的硬币，如果都学的是差不多的好的东西，那你内心的这些硬币就会被唤醒被召唤，让你喜欢好的东西。
啊？这就是为什么幼年时期要注重音乐文艺教育啊，所以这里面就特别的提到了啊，对于音乐的教育，对于体育的教育，都是培养人的心性啊，就像中文所说的教育，我要教你，我除了教你，我还得育你啊，把你培养出一根茁壮的幼苗啊，不，是茁壮的幼苗，幼苗培养出一根茁壮的大树。啊，你把他当成对你自己的一种训练啊，就是我这么说，如果你是孩子他爹对你的孩子，你会不会这么训练，你会不会限制他要读的东西，限制他要看的东西啊，虽然小孩很反感说你，你凭什么我不看字我不看的呀，啊，但是长大以后你会不会感谢你父母对你的限制呢？啊，这个是大家要去思考的一个问题。
啊，我记得我小时候啊，呃，也特别讨厌我爸爸妈妈经常管我这管我那啊，这个嘴巴嗯，啊，小时候那那在那在高中的时候，我爸发现我有早恋的苗头，啪就给掐断了啊，我当时非常非常的郁闷啊。那现在呢，会觉得，哎呀，还好当时掐断了这个这个对吧，那个时候嘛，也不太懂啊，也不太懂啊啊。
所以呢，你你这个东西，所以我们现在把柏拉图这本书啊，是把它作为一种教育学的书啊，你把它想一想，你自己需不需要这样被教育。啊，你是不是任由你的自由无限的蔓延啊，你说我不听爸爸妈妈的，他们不懂我啊，但有可能爸爸妈妈真的是无法摸着你的心，他们的教育方法简单粗暴啊。
啊，但是呢，现在柏拉图这本书就提醒我们小朋友应该受什么教育啊，这是一本教育学的书啊，这是一本教育学的书。
啊，好啊，所以呢，在这个402的C啊，说真的，根据同样的道理，我们和我们要加以教育的护卫责任在能以认识、节制、勇敢、大度、高尚等等美德，以及与此相反的诸邪恶本相啊D，在心灵里有内在的精神状态的美，在有形的体态举止上也有一种与之相协调的调和的美。这样一个兼美者，在一个能够诚实的鉴赏家眼中，岂不是一个最美的景观？所以这个对护卫者的教育与培养美的音乐教育的目的都是达到对美的一种热爱啊。
所以同学们问问你自己。你爱美吗？哎，有同学说老师我爱美，我每天化妆八个小时啊。那你那个叫爱美吗，你那个是希望比别人漂亮啊。但是你真的有一颗爱美的心吗。
啊？402，402，苏格拉底继续谈到放纵与节制啊。
402的C，他说，过分的快乐有如过分的痛苦，可以使人失态。
所以，什么叫正确的爱呢？403，正确的爱难道不是对美的、有秩序的事物的一种有节制的、和谐的爱吗？
啊，那么正确的爱，能让任何近乎疯狂与近乎放纵的东西同他接近吗，不能。
那么，正确的爱与纵情任性泾渭分明。啊，真正的爱者与被爱者，绝不与淫荡之徒同其臭美。
啊，所以你想一想，一个人谈了80次恋爱，找了80个女朋友。
他真的是爱吗？他知道什么叫做爱吗？
所以柏拉图说，正确的爱，它是对美的、有秩序的事物的一种节制和和谐的爱。
音乐的教育。403的D，音乐的教育最后的目的。在于达到对美的爱。
然后体育锻炼啊，体育锻炼也是一样啊。
体育锻炼。我觉得凭一个好的身体，不一定就能造成好的心灵，好的品格。相反，有了好的心灵和品格，就能使天赋的体质达到最好。
啊？然后说对于护卫者要干嘛呢？要搞体育锻炼啊，首先他们要借出酗酒啊。他们是世界上最不应该闹酒的人，人一闹酒就糊涂了啊，所以这提醒我们不要酗酒啊，可以喝点小酒啊，但是要节制啊，但是要节制。
好，第二呢？在404的a啊，不要贪税啊。说如果爱睡，这是一种与健康很危险的习惯，你有没有注意到，他们一生几乎都是在睡眠中度过啊，稍易偏离规定的饮食作息的生活方式，就要害严重的疾病啊。所以护卫者，第一必须要戒除酗酒，第二在饮食作息方面要接受更多的锻炼啊，不能够贪睡啊，不能贪睡。
而且呢，还得干嘛啊，这个404的D说不能够随便吃甜食啊，甜食吃多了不好啊。
404的一啊，复杂的音乐要少听啊，说复杂的音乐产生放纵，复杂的食物产生疾病。啊，至于质朴的音乐文艺教育？则产生心灵方面的节制，质朴的体育锻炼，产生身体的健康啊。
所以一旦放纵与疾病在长棒内泛滥横溢。那岂不要法庭要铺到处皆是啊，讼失医生趾高气扬，所以多数自由人也不得不对他们鞠躬近利了啊。
所以我看这个苏格拉底啊，对于这个律师啊，对于啊，医生啊，好像啊，这个都。不怎么啊，至少对于律师他并不怎么尊重啊，这个呢，我以前也讲过啊，因为柏拉图那个时候啊，很多这种律师是智者学派啊，智者学派了是不讲真理的，他们只讲输赢啊，他反正怎么样能凭我三寸不烂之舌啊，把黑的说成白的，因为他没有真理嘛，所以苏格拉底很反感。
但是这里面大家却发现了啊。医生和法官在城邦中存在。
啊？医生和法官在承担中存在，恰恰证明了什么？
404的笔，这些法官医生全是舶来品。
你不认为这是教育丑恶可耻到极点的明证吗？
啊，就是医生和法官的存在，恰恰证明了陈邦，他是不节制和败坏的。
因为如果是节制和不败坏的，那他就不需要以上啊，那他就不需要法官，但恰恰因为不节制和败坏啊，导致医生的出现啊，身体出问题了啊。同时导致了各种纠纷的出现啊，所以就出现法官了。
啊，所以说苏格拉底非常讨厌这种啊，这种就爱打官司啊，这个在405的C，1个人不仅把自己的大部分时间花在法庭上打官司，忽啊做原告，忽啊做被告，而且还由于不知怎么生活有意义，一天到晚耍滑头，颠倒是非，使用各种推论借口，诡计阴谋，无理也要说出理来啊。所有这一切又都不过是为了无聊的争讼，因为他们，他不知道抛开那些漫不经心的陪审员，安排自己的生活要美好高尚的度。
但是这里面却有一个小小的问题啊，因为苏格拉底说，医生和法官的存在啊，是证明城邦本身就是不节制和败坏的。但是，这也恰恰说明，理想的城邦到底存不存在的啊，理想的城邦，看来它只是一种理想啊，它只是一种乌托邦啊，在现实社会啊，它其实是不存在的啊。
所以苏格拉底就认为呢，他觉得在体育锻炼之外啊。他反对过度的担心身体啊，他也反对过度的去诉讼。啊，他说人呢，很多时候是因为闲着啊，因为闲着才生病啊，因为游手好闲和好吃贪睡的生活方式，结果就像一块沼泽地一样啊，你看在这个啊，四零四邻这个武德地啊，就像一块沼泽地一样，这个这个充满风湿啊，水气，到处求医问病啊，因为你这个生活方式啊，导致你生病。
啊，所以呢，在这个啊407，啊407的C，他说在体育锻炼之外呢，就不要太过担心身体了啊，就不要太过担心身体了。
啊？然后好的医生和好的法官，什么叫好的医生和好的法官啊？408的D，无疑我们要好的医生和好的法官。
啊，那什么是好的医生呢？啊，他认为好的医生在408的一，好的医生是用心灵来治身体啊，如果心灵原来坏的或变坏的，他们就不可能很好的医病啊，所以医生不是用身体来治身体，医生是用心灵来医治身体啊。
就像啊，大家医院，很多医学生特别欣赏特鲁多啊，特鲁多的真言“啊，这个有时是治愈，常常是帮助啊，总是去安慰”啊，“有时是治愈，常常是帮助，总是去安慰”。啊，那你就会发现，医生他其实不是用身体来滋身体，他是用心灵来滋身体的。
同时什么叫好的法官呢？啊，法官呢，他也是以心自性啊，所以这里面很有趣啊，你看啊，409他说，至于法官，我的朋友，那是以心治心，心灵绝不可以从小就与坏的心灵厮混在一起，更不可犯罪作恶去获得第一手经验，以便判案时可以很快的推测犯罪的过程，好像医生诊断病人一样，相反。如果要做法官的人，心灵确实要美好、公正、判决正确，那么他们的心灵年轻时就应该对坏人坏事毫不沾边，毫不忘还。啊，苏格拉底接着在C说道，所以，一个好的法官一定不是年轻人，而是年纪大的人。他们是多年后，年龄大了，学习了才知道不正义是怎么回事。他们懂得不正义并不是把它作为自己心灵里的东西来认识，而是经过长久的观察，学会把它当做别人心灵里的东西。来认识。是仅仅通过知识，而不是通过本人的体验认识，清楚不正义是多么大的一个邪恶。
啊。在d啊，他说，那什么是好的法官呢？啊，好的法官是因为有好的心灵啊，因为有好的心灵啊，他不是那种敏于怀疑的狡诈之徒啊，而那些人呢，当他和好人，和老一辈的人相处的时候，就显得很蠢笨啊。
啊，这里面有一个非常有趣的话，就是在e，邪恶，绝对不能理解德性和邪恶本身，但天赋的德性通过教育最终能够理解邪恶和德性本身。因此据我来看，不是那种坏人，而是这种好人才能做一个明察的法官。
啊。这个是什么意思呢？因为大家注意，苏格拉底说要模仿啊，但是你说法官难道要模仿坏人才会断案吗？法官也是要向好的东西去模仿，所以这里的意思就是，好能够理解坏，坏不能理解好啊。一个好人是能够理解坏人，一个好人是能够理解恶人，但恶人永远无法理解好人。
啊，因为随着你年纪的渐长啊，你知道什么叫做好，同时你也会慢慢的知道啊，什么叫做不好，因为好的变种，好的亏欠，那就是坏。所以一个好人能够理解坏人，但是坏人是无法理解好人，就像我所说的嘛，一生二二生三三生妄想，一是善啊，最高级的善，那一切的不好都是对善的亏去啊。所以一个好人是能够理解坏人，他为什么会那样的，我能理解。我不会去做，但是我能理解，但是一个坏人永远无法理解好人，他怎么会是个好人，他是在装啊，啊，在坏人眼中，大家都坏，不可能有好人，好人就是在装啊，这是苏格拉底的观点。
啊。我再给大家举个例子，就是如果你欣赏高雅音乐。你说你能不能听懂通俗音乐？啊，你能够听懂。举目望天，不会忘记地下的东西啊，你也能理解地下的东西，但是如果只是眼目只关注地下，天天只知道赚钱，吃好吃的，你永远不知道高尚的东西有多么的好啊，你只听通俗音乐，也许你听不懂严肃音乐，但是一个能够听懂严肃音乐的人，他也能够欣赏通俗音乐啊，它其实是这样一个意思，就是好的东西能够理解坏的，但是坏的东西不能够理解好的，这还是跟柏拉图的理念论是紧密联系在一起的，因为柏拉图认为唯有好的东西，善的东西才是本源，才是理念啊，它是一个完美的源啊，就像我们看到一个完美的圆，我们也能理解，包括四边形它就不圆吗？啊，就是那种很奇奇怪怪的东西，它就不圆，但是不圆的东西它永远不理解什么叫做缘啊，它是这样一个意思。
啊，非常非常有意思啊，所以这就为什么我们要追求高尚啊，当你追求高尚，你能够理解邪恶，但是如果你一心奔向邪恶，你会把所有追求高尚人都看成是虚伪，都看成是伪善，都看成和你同流合污啊，他是这个意思啊。
哎呀。看来第三章过几天我们再讲吧，啊啊啊，总之呢，就是教啊教啊教啊。啊，我还是觉得因为自己属于门外汉啊，就是可能每次讲说实话呢，这个这个讲理想国，我觉得压力挺大的啊，因为是个门外汉嘛，啊，而且不入流啊，一个不入流的人呢，来讲这么经典的一本书，我怕糟蹋了这本书，也怕把大家带到沟里去。啊，所以呢，我还是希望能够唤醒各位啊。对美的热爱啊，大家自己去跟人类伟大的经典的去对话啊。
好，我们今天就到这，我们过段时间啊，再来啊，下课啊，下课再见再见啊，谢谢各位。
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嗯，大家好啊，非常高兴各位同学呢，又来到这个直播间。
那我们一起呢，向先贤致敬，我们来阅读2000多年前啊的书籍啊，柏拉图的理想过啊，有人就曾经说过这样一句话，说整个西方哲学史无非呢，是对柏拉图的一系列的注脚。
所以，这是为什么我们选择读柏拉图的理想国？当然这本书柏拉图将有很多很多的书啊，这本书是他中心的作品，应该来说代表了柏拉图的核心的哲学思想。
啊，当然了。我呢，读这本书说实话也非常的吃力啊，是真的很吃力啊，这不是谦虚，尤其是带各位同学读呢，我就更加的吃力啊，虽然我读过啊，而且我家里面呢，好几本这个柏拉图的理想过啊，我一般呢，我读书喜欢画书啊，在书上呢，会做批注啊，绘画书把一本书画烂了之后啊，可能我会再买一本新的啊，然后呢，再来重新啊来读，因为我觉得其实好书啊是很少的。人类能够称之为经典的书呢，是少之又少，所以我们最重要的呢，是要阅读这些经典，才能培养我们的这个心情。
我今天中午呢，跟一位同学呢聊天啊，啊，我带着学生啊，他很焦虑，因为呢，马上要毕业了啊，研究生三年级，现在正在找工作，就确实非常非常的焦虑啊，对前途呢感到非常的茫然。呃，很多时候呢，心境呢，也很难保持一种平静啊，因为呢，他觉得本来还不错，但是一跟其他同学一比啊，就给比下去了，他觉得那些人呢，可能还不如他啊，啊，凭什么呢，能够赚的比他多，平台比他好。啊，所以呢，就有一些啊，觉得不爽啊。
所以你就会发现呢，其实每个人所遇到的问题可能并不相同，但是我们共性的问题，其实都是一样的。就是如何呢，来保持自己心性的平静啊。我呢，对这位同学，我说当然呢，对他有很多很多的开导啊，但是不知道这些开导呢，能不能够真正的能够帮助到他啊，但我希望我的学生呢，都能够一生都能平平安安啊。
哎，所以我想来想去呢，我还是呢，哎呀，就觉得怎么办呢啊，因为我有的时候烦躁的时候呢，我呢也就只能选择读书了，所以读书呢，也没有什么可炫耀的，因为它无非呢，是我排解烦恼，啊对抗无聊的一种手段啊。
所以我们想着呢，上一次跟大家一起读了柏拉图的第三章，啊，没有读完，我们今天呢，把柏拉图的第三章呢给读完了啊。
在这个冬天呢，可能外面也寒冷啊，大家自己呢，可能也会感到寒冷啊，也会觉得这个世界缺少温度，缺少温暖啊。在你身边的人中，你感受不到爱你啊，可能呢，是你的父母非常非常的爱你，但是你感受不到他的爱啊，你感到非常的孤独啊，20世纪或者21世纪最大的麻风病，据说就是孤独啊，所以大家来到我们这想抱团取暖啊，但是你知道虚拟的空间是不可能真正的有温暖的，真正的温暖一定在和真实的人的交往过程中才能产生温暖。
我呢，只是希望大家通过阅读人类伟大先贤的著作，来去体悟人这一生应该如何去度过，人这一生应当如何来寻找属于自己内心的那种平静啊。
那我们闲话就不多说，我们就继续开始。
那记得上次给大家讲过，柏拉图的作品呢，有两种读法，一种是内在型的读法，是一种伦理学的读法，一种呢是外在型的读法，是一种政治学的读法。
政治学的读法呢，你就很容易会发现，柏拉图是典型的家长主义啊，他会告诉你什么样的是好的，甚至呢，会强迫你啊，呃，很容易导致一种专断啊，甚至他认为在城邦是不欢迎这个啊，艺术工作者在城邦是要驱逐艺人的啊，在城邦也是不要听那些靡靡之音的啊，在城邦很多文艺作品都是要进行审查的啊，因为理由是为了大家好，那大家可能就会觉得非常非常的不爽啊，因为我们这个时代张扬的是一种个人的自由啊，但是在柏拉图看来呢，他觉得自由并不是最可贵的，他觉得真理是比自由更可贵的。
啊，当然很多同学可能很难认同这种观点，因为很多同学都把自由推向了比真理更重要的作用，他觉得自由本身就是真理。
所以这里面可能我们也需要反省一个问题，自由是具有本体性的价值，还是只是一种工具性的价值？我们拥抱自由是为了发现真理，还是自由本身就是真理？这可能古人和我们现代人的看法是不一样的。
当然还有第二种读法，就是内向型的读法，内向型的读法呢，就是把柏拉图这本书呢，看成一本伦理学的著作，所以这本书主要是对自己的一种教导，让自己培养一种自律而不放纵，培养一种节制，培养一种谨慎，培养一种勇敢啊，培养一种担当，培养一种前进。
那么在这样一种情况下，这本书又可以看成是一本自由主义的著作，因为真正的自由一定是节制的自由，真正的自由一定是自律的自由，而不是一种放纵的自由。
那我个人当然是觉得呢，从这种内向型的读法和外向型的读法都可以啊，以前呢，是一种外向型的读，那现在随着年纪的渐长呢，就越来越，是从内向型的读法来进行阅读。
啊，那大家知道所有柏拉图的作品呢，16世纪都有一个诗歌特编码啊，就是有一个啊，法国学者对他做出了编码啊，我们这个版本呢，当然柏拉图的作品有很多很多的版本啊，只是我个人呢，更倾向于啊，平常我用的呢，啊，这个经典的作品好看嘛，所以平常都用的是汉语世界学术名著。啊，这一套呢版本。
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呃，上一次我们应该是读到哪了呀，啊，我们上一次应该是读到了这个这个410啊，410我们读到了什么是好的医生，啊，什么是好的法官，那么这里面特别的说了啊，这个在409特意说邪恶绝对不能理解德性和邪恶本身，但天赋的德性通过教育，最后终能理解邪恶和德性本身。因此据我来看啊，不是那种坏人，而是这种好人才能做一个明察的法官。
啊，所以上次我们就说了啊，好是能够理解坏的，但是坏是无法理解好的啊，当然这个呢，可能很多同学理解不了啊，我们上一次也讲了啊，一个懂高雅艺术的人，他其实也是能够欣赏通俗音乐的，但是一个只懂通俗音乐的人，他并不一定能够欣赏高雅音乐啊。
所以在某种意义上，因为柏拉图的理念论呢，他认为呢。这个真理是一元的，所以所有的邪恶都只是对真理的一种背离，它并不是对真理的一种反对啊，这个大家要特别的注意，坏不是对真理的一种反对，坏只是对真理的一种背离，一种堕落，所以坏只是好的一种堕落形式啊，这种堕落是无止境的，所以坏是没有止境的啊，因为它可以无限的堕落下去啊，但是好作为本体，它是一个完美意义上的缘，这就是为什么好能够理解坏人，是坏人是理解不了好人的。
啊。就像前几天有同学向我抱怨，他觉得这个世界不完美。啊，大家是不是也觉得这个世界不完美啊？但是你有没有注意到，当你认为世界不完美，那就意味着有一个完美作为参照物啊，如果你认为这个世界没有完美，那你说这个世界不完美就毫无意义吗？这就像我经常所说的啊，当你认为这个事情不正义，那就一定存在着跟不正义相对应的一个正义的概念。所以这就是意味着不正义，它并不是正义的一种彻底的反义词，它只是正义的一种堕落形式，它偏离了那种完美的正义，以至于就变得不正义。就是在人类历史上不存在一个彻底的不正义，构成了对正义的一种彻底反对，这是不可能的，它只存在正义的堕落形式。
这就是为什么有人说了啊，即便在黑社会它也是会讲究忠诚的，他至少对黑衣老大是要忠诚的啊，他不可能这种黑社会，他倡导一种跟正义的价值观彻底背离的价值观，它是不可能的啊，只不过他的忠诚可能是小范围内的忠诚，他不可能是彻底的不忠诚，所以这就是为什么柏拉图所说的好是能够理解邪恶的，但是邪恶是无法理解好的啊，我想做一个小小的补充啊，想做一个小小的补充。
啊，这个非常感谢啊，各位呢，这个什么充电干嘛说说我到现在不知道电池是干嘛的啊，那大家确实呢，也没有必要啊，给我打赏啊，我已经非常非常的感谢各位，大家把最宝贵的东西呢，这个奉献给了我啊，最宝贵的东西呢，就是我们的时间啊，就是我们的时间。
啊，那我们现在呢，来接着阅读，那大家注意整个第三章，它讲的是如何对儿童进行教养。啊，你可以把它当成对你自己的一种啊，教育啊，不是说我们要如何去教育他人啊，我看这本书，我最多想着我如何教育我自己啊，最多是想着如何教育我孩子啊，我不会想着如何去教育我们的同学们，我这不会啊，因为这就好为人师了啊，虽然我做老师经常有好为人师的这样一种心态啊，但是我们一定要有节制啊，你首先要训练自己，不能言行不一致，对吧？
虽然我们这个时代经常性的。啊，大家言行不一致啊，我们经常是一种分裂的价值观啊，这是我们这个时代的一种通病。啊前几天有同学说，老师你老讲哲学，你告诉我什么叫哲学啊，大家觉得什么叫哲学？我觉得哲学就是一种生活方式啊，每个人都有自己的哲学观念，因为每个人都有自己的生活方式啊，如果你的生活方式就是今天来听了讲座，但是听完讲座之后该干嘛干嘛，你的哲学方式就是一种怀疑主义的哲学，就是一种犬儒主义的哲学，就是觉得这个世界并没有一个绝对的依靠啊，那其实每个人的哲学都是一种生活方式，哲学不是文本意义上的哲学，哲学就是一种生活方式啊，所以这就是为什么曾经我曾经说过啊，啊，也是看过的别人的一本书啊，那书上说过这样一句话，一个分裂的国家是无法抵御外敌的，同样一个分裂的啊人生也是无法抵御人生的各种际遇变化的，所以最重要你要去判断一下，你自己是一个分裂的人生，还是一个整合的价值观，这是我们需要去思考的，我们需要去琢磨的一个问题。
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好，那柏拉图说这个这个如何来教育年轻人，如何来教育小朋友们啊，在这个地方啊，410的B和410的C，就谈到了音乐的教育和体育的教育。
啊，所以经常有很多小朋友们说，为什么要学音乐呀，为什么要学体育啊？啊，为什么现在体育这个成绩居然还要纳入中考成绩，我不知道是不是体育要纳入中考成绩了啊，呃，好像是吧，啊，这个是不是音乐教育也纳入中考成绩了？这个我问问大家，体育好像啊是要纳入中考成绩，那就为什么小朋友们要学音乐，为什么小朋友们要学体育。
啊？你看柏拉图是怎么说的呢？他说C啊，在这个410的C，他说教音乐和教体育主要呢是为了心灵啊，是为了心灵啊。那体育它影响着人的心灵的激情部分啊，而音乐影响心灵的智慧部分。所以为什么小朋友们又要学音乐啊，又要学体育。
啊？但是呢，他说你也不能专门搞体育啊，一如你不能专门搞音乐啊。所以苏格拉底在C和D啊，410的C和D中，说，你有没有注意到一生专搞体育而忽略音乐文艺教育的人对于心灵的影响是什么啊？或者反之，专搞音乐文艺而忽略了体育运动的影响又是什么？
就是那些只搞体育的人啊，柏拉图说，会变得野蛮和残暴。啊，而那些只搞音乐的人啊，他会变得软弱和柔顺啊，所以在410的D啊，他就说了，天性中的激情部分的确会产生野蛮，啊体育是针对激情部分，啊如果只是过度的注重体育锻炼，那就会变得野蛮，啊所以呢，如果加以适当训练，就可能变得勇敢啊，如果搞得过头了，就会变得严酷粗暴啊。
然后苏格拉底在e又继续说到了温文，是不是人性中爱智部分的一种性质呢？是不是这种性质过度发展便会变得过分的软弱啊？如果培养的这个适当啊，那就会变得温文和这个秩序井然。
所以这就是提醒我们，为什么我们儿童教育要搞音乐，要搞体育，很多同学不理解，说我妈妈老是给我报体育班啊，我妈妈老是让我学音乐啊，学了弹钢琴又要弹这个小提琴，那是干嘛呢？对吧，你会发现你的妈妈她是希望通过音乐学习来培养你的爱智慧部分啊，通过体育学习来培养你的勇敢啊。
但是他不能过头啊，因为人性中的勇敢部分，那如果过度了，就是粗暴。还记得我们上一次讲啊，柏拉图说人要节制嘛啊，你的勇敢要节制，勇敢不节制就变得粗暴啊，而人性中的温文部分啊，如果不节制啊，就变得软弱了啊。
所以呢，他希望一个人他最好是这两个部分的结合啊，411有这种品质和谐存在的人，他的心灵便既温文又勇敢。啊，如果没有这种和谐存在的人，就既怯弱又粗野。
还记得在第二章柏拉图说的那个好的狗啊，Good dog啊，好的狗对敌人很凶猛啊，但是对主人却很温顺。他说小狗都可以培养，那人呢，就更可以培养啊，要让你的心灵变得又温文又勇敢。所以这就是为什么对小朋友们既要学体育啊，又要学音乐啊，这呢，其实是从柏拉图而来的啊。
当然了，我是觉得自己呢，一看那就这个跟柏拉图的教育，我显然是一个不达标的人啊，因为我音乐也不好，我体育也不好啊，我到现在的音乐还不识五线谱啊，不要说不识五线谱，我连1234567的简谱啊都不识啊，你现在拿个简谱。
让我我根本都看不懂啊，我除非连起来会唱哆来咪发唆拉西哆啊，然后你告诉我136呃，1371323怎么唱诶，我呢就不会唱啊，体育呢呢更是很差啊，这个虽然个长得高，那也是很很差啊，而且尤其是个长得高啊，那这个一直呢是觉得心理有负担，因为个高嘛，很多同学都是觉得你体育好啊，你篮球肯定特别特别好，结果没发现自己的篮球水平特别差啊，我记得刚开始上大学啊，这个师兄是子啊，师兄都说，哎呀不得了，你们班来了一个啊，一米八多的，肯定是很好的中锋啊，结果后来一发现这个中锋也太差了，动不动就被人盖帽啊，以至于每一次打篮球我都有心理阴影，班级打任何篮球赛我都要请假啊，我就害怕啊，一你上场你被人嘲笑啊，你坐在替补席你被人嘲。嘲笑你坐在观众席，你依然被人嘲笑，说怎么那个个高的人不上场呢？所以呢，这个这个很悲伤啊，我刚才想起了啊，让我悲伤的场景啊，所以所有的运动会我好像也没有参加过啊，大学唯一的参加的一次运动会是因为当时谈恋爱了啊，所以参加了一次运动会啊，因为我个人觉得我的长跑还是不错的，所以我就报了一个400米的长跑啊运动会，结果呢，在400米长跑的时候摔了一跤啊，正好摔在啊，我女朋友啊班级的那个前面啊，就是那么的蠢啊，正好跑到我女朋友的班级，可能朝她瞅了一眼，结果就摔倒在地啊，当我女朋友嘛，啊，那个时候是我女朋友，现在是我老婆啊。啊，用今天的话来说，那这就是社会性死亡啊，啊，你想一想，多么丢脸啊，社会性死亡啊。
啊，我也非常感谢啊，我当年的女朋友没有因为我的社会性死亡选择跟我分手啊，还是一直包容着我，接纳着我，接纳着我这个体育不好的人，音乐不好的人。
啊，扯远了，我们继续啊，我们继续。
所以呢，他说这个护卫者啊，他是需要两种品质啊，都要兼顾啊，都要兼顾，要有勇敢的部分啊，又要有爱、智慧的部分啊。所以呢，你看一下啊，它这里面呢，这个在411的B啊，411的B啊，说假定一个人重行乐曲，让各种曲调唱腔甜的软的，哭哭啼啼的，提胡醒脑似的，把耳朵当做漏斗啊，注入心灵的深处，假使他全部时间都沉溺于思弦杂奏，歌声婉转之间，出则激情部分啊，像铁似的有粗硬变得柔软啊，可以制成有用的器具啊。倘若他这样继续下去，就着了魔式的，不能适可而止，它就开始融化了，液化了，分解了，结果呢，就会烟激情烟消云散，使他萎靡不振，成为一个软弱的战士。所以这个歌呢，是需要听的，但也不能天天听啊，你不能每天都摸鱼，对吧，最后摸了一头鲸鱼啊，你每天听歌听12个小时，那我觉得这么听，可能就会成为柏拉图啊，所描述的，最后成为一个软弱的战士啊，你也不要天天都听啊，啊，你这个天天听听听，听多了，这这这有可能就会成为柏拉图这样的。
好，那同样呢，他又说，身体的训练你也不能天天读啊，你一天搞十个小时的运动，那如果一天搞十个小时的运动，会会会变成什么样呢？啊，在这个411的C，再说，如果一个人全部精神致力于身体的锻炼，胃口好，食量大，又从来不学文艺和哲学，起初他会变得身强力壮，心灵充满自信，整个人变得比原来更勇敢。
不过，要是他除了搞体操训练外，别无用心啊，怕见文艺之神，结果会怎么样呢？啊？对于学习科研，从来没有尝过一点滋味，对于辩证推理更是一窍不通。
他心灵深处可能存在的爱自之火光，难道不会变得黯淡微弱吗？由于心灵没有得到启发和培育，感觉接受能力没有得到磨练，他会变得耳不聪，目不明。
所以也就是说音乐和体育这服务于人的两个部分啊，在这个411的义啊，他开始总结了啊，一个是爱智部分啊，一个呢是激情部分啊，这不是为了使心灵和身体，而是为了使爱智和激情这两个部分能够达到和谐啊。人需要爱智慧，人也需要有激情式的勇敢，但这两个部分要达到和谐好。
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他谈到了如何来教育小朋友，那就现在的问题是，那如何通过从小朋友，通过儿童的教育，我们来选择承邦的护卫者呢？所以在412这整个部分。就开始讨论如何来选择护卫者。
那同学们思考一下，按照柏拉图这个标准，你能不能够成为一个好的护卫者？他说护卫者啊，这个这个如何来选择护卫者？那么在412啊，呃，的B，他说，啊，小格同学，小格同学就是一个喜欢跟苏格拉底聊的格老孔啊，他是柏拉图的表弟啊，他说在这方面是不是我们也需要一个常设的监护人呢？啊，他说在B和C啊，我们是不是要决定公民里哪些人是统治者还是被统治者？
所以在柏拉图看来，你说一个20岁的小伙子能不能当统治者。啊，中国古代经常有十多岁，像万历皇帝14还15岁就当皇帝了，对吧？
这个呢，在柏拉图看来，这个是不太可能的啊，他说统治者呢，必须是年纪要大一点啊，被统治者必须是年纪要小一点啊，所以统治者的年纪呢，就是护卫者的年纪呢，那应该呢，还是要年纪要稍微长一点啊，要年长一点啊，你20岁的小伙子，你就当统治者，这肯定是不合适的，因为你还没有经过人生经验的一些筛选和磨难啊，而且他说统治者必须是什么呢？他必须是他们中间最好的人啊，在412的C。
啊，非常感谢各位同学的参加，那我们今天呢，是在读柏拉图的理想国，我们已经开始和。很久了啊，这个柏拉图的理想国，我们用的版本是商务印书馆的版本，然后呢，在每个版本的左侧和右侧会有一个斯各特的编码，这个斯各特的编码，只要是柏拉图的书籍，那都是一致的啊，都是一致的。
所以他说这个护卫者，那我们肯定要选的是护卫者中最好的呀，这才能作为统治者呀。那什么是护卫者中最好的人呢？那么在412的D，他说当然了，他护卫者中最好的啊，那就是善于护卫国家的人，首先他有这样一个记忆，这个记忆就是善于护卫国家的人，而且另外呢，他们除了首先应该是有护卫国家智慧和能力的人，就是你要有这个能力和要个智慧，同时你还得有这个意愿啊，有的人有能力，但是没有意愿，什么意愿呢？就是应该真正关系国家利益的那些人啊。
啊，你要有这个能力，有这个智慧，同时你要真正的关系国家的利益啊，同时呢，你不仅要啊，今天关系国家的利益，明天还要关系国家利益，后天还要关系国家利益，你要终身保持这样一种信念啊。但是问题是很多人动不动就放弃了这种信念，所以这就是我们如何来选择好的护卫者。
那你看这个我们如何从这些人中能够知道他真正关系国家利益呢？很多人都说我关系国家利益，但柏拉图说那我们得选啊，啊，我们得看啊，哪些人真正的关系国家利益呢？
在这个412的D啊，他说一个人总是最爱那些，他认为和自己有一致利益和自己得失祸福与共的东西。那么我们必须从所有护卫者里选择那些在我们观察中显得最愿毕生鞠躬尽瘁而为国家利益效劳，而绝不愿意做任何不利于国家的事情的人
啊，也就是我们通常所说的啊。观其所爱，知其为人。很多时候，我看你最爱什么，大概就可以判断出你是个什么样的人啊。如果你最爱的就是money，你最爱的就是钱啊，那也基本上可以判断出来你就是一个拜金主义者啊。你系一个什么好的皮带，据说都要把这个羽绒服抄到裤子里面啊，让大家知道今天我系的是某某牌的皮带啊，我背了一个怎么名牌包包，我就一定要把那个商标画的大大的，恨不得刻在自己的脸上啊，让大家都知道兄弟我也是背这种包的人啊，所以看你最爱的东西，那通常就可以判断出你是一个什么样的人啊。
好，但问题在于啊，我们刚才说过，护卫者呢，是要选出他是首先他有护卫国家的智慧和能力，啊，同时呢，他又是真正关系国家利益的人，但关键是他要能够终身保持这种信念。
啊。在这个412的e啊，我们还得随时考察他们，看他们是否能终身保持这种护卫国家的信念。是否既非魔术又非武力所能于不知不觉之间使他们放弃为国尽力的信念？
所以柏拉图讨论了一个很让人伤心的话题啊，那就是有的人是会放弃这种信念。那大家想一想，人什么时候会放弃你最初的这种信念呢？
啊，各位可以想一想，你年少的时候有很多梦想，很多理想，甚至还有一些基本的信念，但是你为什么放弃了呢？你是不是活得越来越变得你当初年少时所瞧不起的样子啊？如果今天你是一个40岁的人，那你想一想，你在20岁的时候，20年前的你能不能瞧得起今天的你呢？
所以柏拉图就说了，放弃有两种放弃，一种是自愿放弃，一种是被迫放弃。
什么叫做自愿放弃了？所谓的自愿放弃就是你发现以前的观点错了，所以你放弃了，这叫自愿放弃啊，你在413，他说的是一个错误意见，离开了学好的人是自愿的离开啊。我发现以前我是一个拜金主义者啊，那我现在发现不对啊，我放弃了这种对拜金的热爱啊，那这就是自愿的放弃。以前我背个名牌包包，我恨恨不得啊，就像天下这个说我也是拥有名牌包的人，但现在我发现这很虚荣啊，那于是我放弃了。柏拉图说这个叫自愿放弃。
但是问题在于，什么叫做被迫放行？被迫放弃就是你知道他是好的东行，但是你却。给放弃了它啊，413人们总是不情愿撕掉好的东西，而愿意丢掉坏的东西。你同意我这个想法吗？难道在真理上的受骗不是坏事，得到真理不是好事吗？你难道不认为取得反映真实意见是得到真理吗？
所以呢，这个是自愿放弃和被迫放弃。啊，我希望同学们都能够做到自愿放弃，去放弃那些不好的东西，啊，这个叫自愿放弃，但是问题是人们总是或者经常是，我知道什么是好的。但最终，我选择放弃了他。啊，你被迫放弃了啊，我知道我是如此的爱他，我也知道他是我一生挚爱。但是我放弃了，我为什么放弃了？不是因为他不好，也不是因为我不爱他，而是因为我放弃了，我被迫放弃了。
那你为什么会被迫放弃呢？啊，为什么会被迫放弃呢？在413的比，他说，不自愿的放弃总是发生在人们被巧取豪夺，或者被欺骗诱惑，或被强力压迫的情况。
年轻人小格说。苏老师你说的我有一点听不懂诶。
苏老师说，哎呀，抱歉，你看我说的有点晦涩了啊，所谓被欺骗诱惑。我的意思是指人们经过辩论被人说服了啊，被那些似是而非的人给骗了，被人说服了，或者经过一段时间忘掉与不知不觉之间放弃了原来的一切啊，因为时间，因为生活的压力，我们慢慢的放弃了。我们年少时的执守，我们年少时的执着，啊，所以苏格拉底说被强力压迫，我的意思是指有些困苦或忧患逼得人们改变了原有的意境。至于被欺骗诱惑者，我想你会同意，我是指的那些人，他们受享乐诱惑，或者怕字当头，有所畏惧，改变了意见啊。
啊，经常跟一些啊这个同学聊天，他说老师本来呢，我觉得这个物质主义我也不崇尚。我觉得精神的追求蛮好的，但是当我参加工作之后，我发现每次出差啊，这个呢，有些同学都出差是坐的头等舱，都坐的五星级酒店，我就觉得这才是人应该过的生活方式嘛，那我就会觉得我以前的词所就挺傻的。
那就在苏格拉底看，这就是被享乐引诱，或者怕字当头，有所畏惧。改变了意见啊。
所以格老统说，凡是带欺骗性的东西，总是一种魔术般的迷惑作用。
啊？被迫放弃了好的信念。
啊，那同学们想一想，你有哪些好的信念现在被迫放弃了？是为什么被迫放弃了？
啊，在413。苏格拉底说，言归正传啊，我们必须从他幼年时起就考察他们。要他们做工作，在工作中考察他们，其中有的人可能会忘掉那个原则，受了欺骗，我们必须选择那些，不忘原则。不易受骗的人做护卫者，而舍弃其余的人。
啊，换言之，你被淘汰了，你被生活所淘汰了。你被生活淘汰了，本来你是能做护卫者的，本来你是热爱啊，你本来是可以做护卫者，你有这个能力，但是最后你被生活所淘汰了。啊，你被享乐所淘汰了，你被恐惧所淘汰啊，你被各种似是而非的观念所淘汰了。
那苏格拉底说，我们要选择那些不放弃信念的人。啊，要淘汰那些放弃信念的人啊，甚至还要进行第三种反欺骗诱惑的考察。
所以同学们想一想啊，你能不能够成为一个护卫者，你能不能够经受住苏格拉底式的考察。
啊，在413的e啊，他说什么呢？他说我们也要把年轻人放到贫穷忧患中去。同时又把它放到锦衣玉食的环境去，不仅仅要用贫穷来考察你。还要用富裕来考察你，有的时候你能挨得过贫穷，但是你并不一定能挨得过富啊，比如说天天让你坐头等舱，天天让你住七星级酒店。你的心态会变呢？你是不是觉得你出行就只配坐头等舱？是不是只要开250万以下的车来接你，那就是对你的不尊重呢？如果你一顿饭不吃掉1万块钱啊，不用茅台刷牙啊，那就是对你的不尊重。你能够经得住这种富贵的考验吗？
啊？同时啊。还要看他们受不受外界的引诱啊，是不是能泰然无动于衷，守身如玉，做一个自己的好的护卫者，是不是能护卫自己受的文化修养，维持那些心灵状态在他身上的协和与真正的节奏。
啊？各位同学，想一想。你人性中的软弱。能够经得起测试吗？啊，我曾经看过一个节目，这个节目呢，专门测试一个人啊，他的配偶的出轨率啊，就通常都是啊，我搞我选择一个节目组啊，然后让你测试我的第二段，看他是不是忠诚啊，几乎没有一个人能够经得住这种诱惑。啊，因为人性其实是很难经得住这种诱惑的啊，所以千万不要测试自己的另一半。因为基本上没有人能经得住这样的测试啊，别人苏格拉底这是在挑选护卫者，但并不是每一个人都能成为护卫者。
啊。我想啊，像我估计马上就被淘汰了啊，贫穷啊，富裕，稍微试一试可能就被淘汰了呀。啊？对吧，我小时候我说过我当个主播的，我当过两个星期的小组长啊，结果啊，两个星期后就被撤，因为我利用当小组长的权利之便啊，让小朋友帮我写作业啊，我记得曾经有一个故事啊，不知道真的还是假的啊，张三啊，找了一个男朋友叫李四。然后现在呢，准备两人谈婚论嫁了。那么现在啊，张三的父亲，也就是李四的准岳父，想测试一下未来的女婿到底对自己的女儿忠不忠诚。于是就让自己的小女儿啊张思去测试他未来的姐夫。所以呢，当李四啊到达张三家，张三不在家啊，张四在家啊，衣着暴露，不停的挑逗李四。你想一想，如果你是李四，你能经得起诱惑吗？
结果这个时候，李四居然夺门而出。啊，往楼下跑过去，在那一刹那，张三啊，躲在旁边看的张三眼泪都出来了，说，你看到没有，我找到了一个好男人啊。当李四跑到楼下，见到了未来的岳父，岳父拿着花说。啊，你通过测试了，你是一个真正的好男人，你对我的女儿是忠诚的。
大家能够像李四一样经得起诱惑吗？
其实李四为什么下楼呢？因为它的避孕工具放在车里面。
他是到楼下的车里面。去取避孕工具。
所以你会发现，很多时候，人性是很难经历这种诱惑的。
当你经历了这种诱惑。可能只是由于某种意外，你才没有经历这种有。
啊？我不知道这是不是一个真实的故事，但是我想提醒大家柏拉图的这本书，所以为什么我们把它当做一本伦理学的书，当做一本教育学的书。啊，来训练我们自己。
他说呢，把护卫者。
这种能够选择作为护卫者的人。
要让他能够经历贫穷和富裕的考验。
要能够经历人性软弱的测试啊。
所以各位想一想啊。大家能不能经历这种测试啊？所以413的e啊，是人们从童年、青年以至成年经过考验，无懈可期。我们必须把这种人定为国家的统治者和护卫者，在他生的时候应该给予荣誉，死了以后给他们举行公葬和其他的纪念会。而那些不合格的人，应该予以排斥。
那么在这些通过考验的人，这些护卫者中，我们选择统治者啊，其他的护卫者就作为辅助啊，在这个414的C啊，刚才我们称之为护卫者的那些人中的年轻人。则我们称之为辅助者或者助手。他们是执行统治者法令的。
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那你看，统治者已经选择出来了。
那现在就是统治术的问题了。
啊，所以在这个地方就出现了啊，柏拉图理想国中一个非常受争议的话题。
统治术 高贵的假话，也叫做高贵的谎言。
在414的C啊，现在我们获取可以用什么方法说一个那样高贵的假话啊？还记得我们之前说的，他说谎言像药物一样，只能医生才能够用啊。
只能医生才能够用，一般人是不能用的，所以在这个时候有一个高贵的假话，使统治者自己相信，或者至少使城邦的其他人相信。
那这是一个什么样的高贵的啊假话呢？或者说高贵的谎言啊，在四要四的C和D。这是一个老早以前在世界上许多地方流传过的腓尼基人的传说，他是诗人告诉我们的。啊，我们要把这个传说啊在d，首先要说服统治者们自己和军队，其次说服城邦的其他人，我们给他教育和培养，其实他们一切如在梦中，实际上他们是在地球深处被孕育，被陶铸成的。他们的武器和装备也是在那里制造的，地球是他们的母亲把他们抚养大了，送他们到世界上，他们一定要把他们出生的土地看作母亲，看作保姆，念念不忘为国保乡.
啊。然后在415，他把这样的一个高贵的假话说出来了啊，他们虽然意图所生，彼此都是兄弟，但是老天铸造他们的时候，在有的人身上加了黄金，这些人因而是最可贵的，是统治者。在辅助者，也就是军人的身上了白银，在农民以及其他技工身上加了铁和铜，但是又由于同属一类啊，虽然父子天赋相承，有时不免金父生银子，银父生金子，错综变化，不一而足。
啊。也就是说，这个故事告诉我们，普天之下皆兄弟啊，但是金银铜铁各安天命啊，有人是金命，有人是银命，有人是铁命，有人是铜命，要各安天命，只有那些金命的人才能成为统治者。那如果你是淫命，那你就要做辅助者，那你如果是铁命，你就是农命，如果你是铜命，那你就是技工。
啊，那各位就会发现啊，我相信呢，大家听到这样一番论述肯定很不爽啊，当然这里面有一个问题，大家觉得按照这个故事，这个阶层是固化的，还是具有一定的流动性啊？阶层是固化的，还是具有一定的流动性？
其实在柏拉图的这个论述中，他其实还是有一定的流动性，他啥意思呢？他说不是金命生金子，银命生银子，铜命生铜子，铁命生铁子。他这个啊，父子天赋相承，有时不免金父生银子，银父生金子，错综变化。
所以上天给统治者的命令，最重要的就是要他们左后代的好护卫者，要他们极端注意在后代灵魂深处所混合的究竟是哪一种金属。啊。如果他们孩子心灵里混入了一些废铜烂铁，他们绝不能稍存姑息，应当把他们放到恰如其分的位置上去，安置于农民工人之间。如果农民工人的后辈中间发现其天赋有金有银者，他们就要重视它，把它提升到护卫者或辅助者中间去。须知神谕曾经说过，铜铁当到国破家亡啊。
啊？这个故事他说是一个高贵的谎话，所以问题是有没有人会相信这个故事呢？那柏拉图说啊，那格劳孔就说了，那怎么可能会有人相信这个故事呢？啊，但是苏格拉底说确实啊，很难相信，但是呢，通过教育，也许后代的子孙有可能会相信啊。
那这里面呢，其实大家看到了是非常非常不爽，因为跟我们今天所说的呢，观念似乎是相冲突的。啊，但是各位要注意啊，在那个时代。啊，柏拉图提出这番话啊，重要的啊，我刚才所说的，普天之下皆兄弟，金银铜铁各安天命。所以你要认识到你的本性，然后做好你本性该做的事情。
但是这里面我想问各位一个小小的问题，我们今天当然并不存在封建社会所说的贵族啊，那种人和人之间的不平等，基于出生而选择的贵族啊，你生来就是贵族啊，你生来因为你爹是贵族，所以你是贵族啊，你爹是皇帝，所以你也可能当皇帝啊，那这个我们觉得不公平。
但是在自然有没有所谓的自然贵族，就是通过这种命运的筛选，上天的筛选，把一个人真正的筛选出成为一个自然贵族呢？那你就会发现，很多的教育其实都是试图筛选出这种所谓的自然贵族，它不是基于你的出身啊，他也不是基于你的种族啊，但是它是基于你的天赋，被筛选出一些天赋卓绝者。我们的教育在很大程度上，其实它确实起到了这样一种筛选功能。
当然，这并不意味着你出身贫穷，你就不一定是金利。在柏拉图看来，那么有些人就是比较聪明，有些人的天资就是比较高啊，你要承认是有天才的。啊，你要承认是有天才的，这是柏拉图的这个观念。
当然这里面又会有第二个问题，大家觉得啊，这种铜命和铁命啊，所生的孩子能不能跟金命和银命所生的孩子进行同等的教育呢？
那各位觉得能不能够做同等的教育。
那显然那柏拉图认为你铁命也可能说金生金子啊，这个同命也可能生金子啊，所以这个教育是一致的啊，因为你想一想，如果不能够接受同样的教育，那如何能够从铁腹中搞出金儿子呢？啊，那如果不通过同等的教育，你就无法从低阶层筛选出啊，护卫者阶层，所以其实柏拉图在这个意义上，他其实强调的是平等教育，就是所有的人都可以接受同等的教育，因为我们这些同等的教育是为了筛选出真正具有金命的。
注意，具有金命的人也不一定就能够保持金命，因为当你拥有金命，你有可能也会在各种测试过程中被淘汰，你可能没有抵制啊，这个贫穷的测试，你可能没有抵制富贵的测试，你可能没有抵制美色的测试，你可能在各种困难中，你本来是金命，但是你却掺杂了铜铁这些杂志，以至于最后你从那个地方被淘汰了。
啊，这个是柏拉图的这样的一种观点啊，这样的一种观点，就是说他在那个时候，他还是主张所有的人都可以受同等的教育，因为我们的教育的目的是为了筛选出真正意义上的金子。
那马上又会有同学觉得不爽了，那你继续往后看，请各位同学注意，我们读经典，并不是为了批评他，我们是为了理解他，我们是为了理解，你首先要去理解它。
那于是，你看统治者也知道怎么出来了啊，统治书也知道怎么搞了，那现在呢，对统治者有什么样的要求呢？或者说对护卫者有什么样的要求呢？
那柏拉图，就提到了，对于护卫者的一些要求，这些要求啊，各位同学来对标一下。啊，我估计有很多同学说，嗯，我知道，我就是金命，而且还不是黄金命，老子是白金命啊，我一看我这个金命，一看我的手相就写这个金子的金，金命啊，我就是金命，天生我材必是金。
那你看看，你还真的是不是金命，你看要是金命，你得是个啥命？各位同学来看一下，416啊的一啊，大家想一想，作为拥有88克金的人啊，他是一个什么样的命啊？88K金。
好，请考虑一下啊，如果他要做优秀的护卫者，也就是金命嘛，那你金命的生活方式。
第一，除了绝对的必需品以外，他们任何人不能有任何私藏啊，就如果你是金命。那你首先，是不能有私有财产的。
第二，任何人不应该有大家所共有的房屋或仓库，至于他们的食粮，则由其他公民供应。作为能够打仗、既智且勇的护卫者，职务的报酬按照需要每年定量分级，既不让多余，亦不食短缺，他们必须同吃同住。像士兵在战场一样啊，所以呢，你是金命，那你第一，你不能有自己的财产。
那么第二，你也不能有房子啊，你别说我作为金命，老子至少得有88套房，这个不行，啊不行。
啊，因为柏拉图说啥呢，至于经营，我们一定要告诉他们。他们已经从神明处得到了经营，藏于心灵深处，他们更不需要人世间的经营，他们不应该让它同世俗的经营混杂在一起而受到了玷污，因为世俗的经营是罪恶之源啊，心灵深处的经营是纯洁无暇的自本。啊，也就是说你都是金命了，那你就没有必要要这种物质上的金子。那像我们这种可能就是不是经命啊，可能铁命的人啊，那可能呢，就得要一些物质上的精英啊，他是这样的一个意思。
啊，当然了，我说柏拉图的理想国吗？我说过他有两种读法，一种是外向型的读法，一种是内向型的读法。内向型的读法是提醒你自己，外在的金银更重要，还是内在的金银更重要？所以大家呢，是想成为物质上的贵族，还是精神上的贵族啊？
当然很多同学说，小朋友才做选择，我们成年人，我们都全选，我既是物质上的贵族，我又是精神上的贵族啊，我是金命啊，那我每天就得穿800吨的金缕玉衣，这才配我的身份嘛，因为我是金命啊，你如果不穿军缕御衣，能够证明我是金命吗？但是好像穿金缕玉衣的人是什么人？穿军缕御衣的人好像是已经不在这个世界了，才能穿军缕御衣吧，啊，好像是这个意思。
啊，所以呢，这个第三章我们就读完了。
啊，那你到第四章，第四章呢，啊，还是继续如何教育护卫者。
啊，所以你看第四章一开头，这个小二同学，他长期没说话，格老孔弟弟。啊，说老是我哥哥在说我也得说话啊，他说的是他说按你苏格拉底的意思，那精命的人，护卫者，那就是最不幸福的人呢，啊，你铁命的人能够要钱，老子金命的人还不能要钱啊，我也不能有钱，也不能有房，那我太不幸福了啊。那你说这还幸福吗？
所以呢，在第四卷中，柏拉图就要告诉你，什么才叫做幸福啊，什么才叫做幸
啊，所以呢，当然这里面各位要注意啊，我们今天呢，很多时候的教育啊，其实也是为了筛选出自然贵族，但是有很多所谓的自然贵族，你真的意义上是自然贵族吗？
啊，有很多人就觉得我考上了985啊，那就是天命所归，我配。既然是天命所归，那没办法，那我一个月赚800万就是我的命，所以这就会让我们很瞧不起那些啊贫穷的人，说他命不好，没办法。那我就是命好，我就是该。
但是这绝对不是柏拉图的意思，因为柏拉图说，首先你命好，你是金命，那你根本就不应该拥有物质上的财富，如果你为物质的财污费诱惑，你首先你这个金命就掺杂了铜铁，你就被淘汰了。其次，如果你真正要拥有金命的话，那你是要服务大众的。
所以从这个意义上而言，如果你真正的被上天所选择啊，你真居高位，你是要去服务大众的啊，不是说你考上了985，靠的是你自己。靠的是命运之使然，那么命运之使然让你占据高位，那你就要积极的回馈这个社会，你要服务大众。
这是柏拉图的一个意思。他不是说老子的命那么的好，我凭什么瞧得起你那些铁命的人啊，那可能不是柏拉特意思。
所以呢，还是我们之前所说的那个话啊，这本书呢，我现在把它作为一本教育学啊和伦理学啊的一本书籍，它是对个人心性的一种熏陶。啊，不一定对啊，因为他在2000多年前作者所写的书啊，不一定对啊，对吧，那这个这个这个你只是去尝试着去理解它啊，我们希望同学们啊，能够坚持下来啊，把这个书呢给读下来啊，一年呢能够读一本啊这个经典之作。我觉得就可以了。
啊，感谢各位的陪伴啊，我们第三章读完了。那我们接下来要读理想国的第四章，非常感谢各位啊，非常感谢各位的陪伴，祝同学们周末愉快，去思考一下啊，去思考一下今天柏拉图关于教育的观点。
啊，你在哪些方面有触动啊，有感想啊，也请各位呢，可以在评论区能够留言，当然我自己从来只是一个民科啊，我自己呢，也确实只是哲学的门外汉啊，所以我也只是把我对这个作品的一些看法啊，主要是他到底讲了什么啊，我给大家讲出来啊，如果讲的不对的地方呢，请大家多多包涵啊，多多包涵啊，谢谢各位同学，那我们就再见了，嗯。
