开篇
今天呢，要给大家讲的，还是柏拉图的理想国。
上一次呢，我们讲了理想国的第一章，不知道大家，有没有去仔细思考啊。
理想国第一章所提到的一些问题。
呃，今天呢，要给大家，呃，聊的呢，其实还是理想国的这个作品啊，因为有很多同学呢，跟我说，能不能够继续呢，啊，带大家呢来读这个理想国，呃，其实说实话啊，每次呢，带大家读这个书啊，呃，我其实蛮高兴的，但是呢，我呢又是蛮有压力的。
因为呢，我自己呢，确实感到很有压力啊，我确实很害怕呢，会误人子弟，因为我也不是专门研究理想过的啊，我只是站在理想国门外的一个小门童啊，可能跟格老孔一样啊，只是要着大家去读啊，所以解读呢，也不一定是对的。
但是不管怎么样呢，虽然我们啊，感觉自己非常非常的无知，但是我毕竟呢，是希望呢，能够推销一下。啊，推销一下这本书啊，让同学们呢去读这本书。
那么上一次呢，在我们讲一线古第一课的时候呢，提到了一个问题，就是呢啊，什么叫正义啊？当时有一个色老先生啊，色拉霍马叙斯说正义呢是强者的利益啊，然后柏拉图讲苏格拉底啊驳斥了这种观点，那于是呢，就进入到第二章。
第二章呢，其实也是非常经典的一章，他继续来讨论啊，到底有没有正义，以及什么是正义。
那我先交代一下，在第二章的一些主人公，有两个年轻人。
啊，一个叫格劳孔啊，我们把它叫做小格同学，
还有一个呢，是格劳孔的兄弟啊，叫啊，我们把他叫做呢阿波。
啊，那么这两个年轻人呢，跟苏格拉底啊开始了一场讨论。
小格先抛出一个问题
那如果大家有书的话呢，请大家翻到啊，理想国啊，我用的呢，是商务印输馆的这一个版本啊，我呢用的这个编码呢，为了大家的方便啊，我们用的编码呢，是啊，它侧边那个编码啊，357啊，第二卷开始357。
那357呢？这个小格同学呢，就跟苏格拉底说了，他说呢，你说正义啊，无论如何总比不正义好，你是真心实意想说服我们呢，还是不过装着要说服我们呢？
所以呢，小可同学就提到了两种情况，他说什么叫好呢？啊？
一种好呢，是行为本身就是好的啊，
而第二种好呢，是他的结果是好的。
然后他就问，他说，那你觉得正义是行为本身就好，还是因为他的结果是好的呢？
当然小格同学说，他说我觉得最好的东西啊，应该是什么呢？应该是第三种。
第三种是啥呢？第三种就是行为本身是好的，而他的结果也是好的，大家可以看到357C357C啊，小格同学提到了第三种好，就是另外还有一种善，我们之所以爱他，既为了他本身，又为了他的后果。
所以，格尔孔希望苏格拉底能够证明，正义是第三种选项，它不仅仅是行为本身是好的。结果是好的，他应该是折中，说行为本身是好的，而且也能带来好的结果。
那小狗同学就把皮球踢到了苏格拉底头上啊，他说，苏格拉底先生，那就麻烦你来帮我证明，正义不仅本身就是好的，而且也能带来好的结果。
那同学们自己觉得呢？正义是行为本身好，还是他会带来好的结果呢？大家为什么要做一个好学生？为什么要做一个好好学习的学生？是因为好好学习本身就好。还是因为会带来好的结果啊？
小格把问题抛给了苏格拉底。
啊，那苏格拉底说，你说的很对，我也是学“折中说”，啊，我也是姓苏名贯中啊，跟那个姓罗的一样啊，据说他的别名叫罗贯中。其实作为苏格拉底，我也是苏贯中，我选【择中说】，行为本身好，而他的结果也好。
小葛同学进一步诘难
结果小格同学马上就给苏格拉底泼了一桶凉水。在358，小格同学说啥呢？说一般人可不是这么想的哦，一般人认为正义是一件苦差事，他们拼着命去干，图的是他的名和利。至于正义本身，人们是害怕的，是想尽力回避。
所以小格同学马上把一般人的伪善剥的干干净净，他说，一般人都干嘛呀？一般人图的就是正义带来的名和利，但是是害怕正义本身的。
苏格拉底说，你说的很对呀。所以一般人他就是这么想的，你们刚才不是听了色老头那番话吗？色老头就说了，一般人很虚伪啊，所以我们要重估一切价值呀，为什么色老头采取的是相对主义啊？他说一般人很虚伪的，你们不就是因为正义会带来好处吗？所以你们才说要正义吗？
所以色老头他走向的是彻底的犬儒主义啊。啊？啥意思呢？就是觉得那些号称正义的人是非常非常伪善的。啊，现在有很多人特别喜欢批评，批评他人伪善啊，说你看看你挺伪善的，你你你干嘛呢？天天说正义不就是为了赚钱吗？啊，天天说正义不就为了打赏吗？天天说正义不就为了得名得利吗？啊，虚伪啊，一句话就是虚伪啊。
其实大家会发现，有很多人生活在这样一种愤世嫉俗之中。
啊，愤世嫉俗的人，但是一种典型的怀疑主义，但是各位有没有发现一个问题，愤世嫉俗的人永远在怀疑，永远在批评。但是他们却没有间隔，他永远在批评，永远在结构。但是他从来没有见过啊。
就像我经常批评怀疑主义，我说怀疑主义最大的问题就是你的怀疑本身是不是也应该进行怀疑的。
你是不是应该尽量的静下心，暂时收起你的怀疑，暂时收起你的杠精来进行倾听呢，所以你看小格同学就非常的谦虚。
在358的B，小格同学说啥呢？他说，苏先生，其实我不是杠精，我是真的想向你求教。什么是正义。
四句话？啊，小格同学的第四句话。
我想知道，到底什么是正义，什么是不正义？
他在心灵里能够产生什么样的力量？
小葛说他的三个理由
啊？他是为了达到这个目的。
啊，我想从三个方面来进行讨论，
第一个方面。我想先说一般人认为的正义的本质和起源。啊，一般人所认为的正义的本质和起源，
第二呢，就是我在说所有把正义付诸行动的人。都不是心甘乐意的，而是迫不得已的。他说，大部分人其实都是为了正义的好处而去行正义的，他不是心甘情愿的，他是被迫的。啊？
而且第三小格同学说，他说其实我觉得大部分人做的是有道理的。因为从他们的谈话来看啊，好像不正义的人过的日子啊，要比正义的人是要好得多的。
我不知道，各位同学。是不是时常有类似的想法，觉得为什么我们要做正义的事呢？好像是因为正义能够给我们带来好的后果。
而且诚实的说，大家是不是真的像小格同学一样觉得不正义的人过的日子啊？好像要比正义的人过的日子要好得多，那种没心没肺啊，当然不能说没心没肺啊，那种心肝啊，那种狼心狗肺的人。比人心人肺的人感觉要过得爽得多，那种不遵守任何道德规则的人，感觉比要遵守道德规则人过得要爽得多。这是小格同学提出的问题。
你看一看，年轻人呐，还是有追求正义的心啊。就像我们今天很多同学啊，这个来我们这个讲座，他还是有一颗追求正义的心们。
你看我们今天多么枯燥的一个讲座呀，而且来讲座的老师还迟到了，你说多么不道德对吧？啊，那么重要的一个讲座，那么严肃的一个讲座啊，那么重要的一个活动，居然不先调好设备，居然临时临位来调设备，这也体现了对我们同学的不尊重嘛，对吧？所以我再次向大家道歉啊，真的是道歉，不过刚才确实是有一个很重要的事情啊，这个非常非常重要的事情，以至于呢，就耽误了啊，就真真的是耽误了，非常非常的抱歉啊。
所以呢，小格同学说，哎呀，我呢，真的是不满意你们之前的谈话，我估计也有很多同学对我们啊，上个月讲的第一章关于苏格拉底和色拉或马叙斯的交谈也感觉有一点。不太满意，但是小可同学啊，把色老头所说的呢啊给说清楚。
所以你看小格同学提到了一个问题，他提到了一个什么问题呢？
就是正义跟不正义。哪个更好？正义与不正义哪个更好啊？
那小格同学说啥呢？他说啊，为了判断正义跟不正义哪个最好，
我们不如把它推到逻辑的极限来进行比较。
啊，同学们注意，我们今天在读一本很枯燥的书，叫做理想国啊，我用的是商务印书馆这个版本啊，这个版本，因为一般的学术著作呢，我一般都用这个版本啊。啊？啊，所以呢，今天这个讲座啊，非常非常的枯燥啊，非常非常的枯燥。
那么小可同学就提到了三点，
第一点呢，他说来，我们说一说正义的起源。正义是怎么起源的呢？
在358的e到359。他提到了什么？他提到了啊，说人们常说，做不正义的事是利，遭受不正义的是害，遭受不正义所得的害啊，要超过干不正义所得的利。
所以他说啥呢？在远古的时候啊，人们在互相交往过程中啊，他尝到了干不正义的事情的甜头。又尝到了遭受不正义的苦头。
就是一个人，他天天骗别人，哎呀，他觉得好爽，那个人好傻，我一骗他，老子就从他身上骗了80个币，对吧，我就从他身上把大会员都骗来了，哎呀，他好傻，怎么那么好骗。他得到了不正义的好处，但同时呢，他又被别人骗了，他刚刚从别人身上骗了大会员，又被另外一个人给骗走了，对吧？所以他尝过欺骗的甜头，也遭受过不正义的苦头。
然后他两种味道都尝了之后啊，然后他觉得呢，这个呢，咱还是来坐下来搞一个契约啊，既不要得不正义之会，也不要吃不正义的亏啊，就是呢，老子也不想骗别人大会员，但是我也想我自己的大会员了，别被人骗啊，我辛辛苦苦啊，起早贪黑从一级号弄到六级号啊，好不容易账号里面有800个币啊，还包括从那个姓罗的老师那骗的400个币，结果都被你骗了。
所以干脆我们坐下来聊一聊啊，我也不想骗人了，但是呢，我也不想被人骗了。
那怎么办呢？他们中间呢，就开始定法律，立契约啊，他们呢，就把守法见约呢，称为合法正义，这就是正义的本质和起源。
所以你看小可同学呢，他说什么叫正义啊？正义就是最好和最坏的折冲。
什么叫最好？最好是啥？是干了坏事不受惩罚，就是我天天骗人，我是天下第一骗，天下第一大忽悠，老子骗的钱啊，能够把你砸死。但是我从来不会被别人骗，我也不会被别人惩罚。他说，这就是最好的。
啊，什么叫最坏的呢？最坏的就是总是被人骗，为什么又是我？怎么老是我？How old are you对吧？怎么老是我？怎么老是我被骗？怎么老是我被害啊？How old are you，我就是天生被害人呐，这就是最坏的啊，就是受了罪没法报复。
所以大家就搞了一个契约，这个契约就叫啥呢？
就是正义，是干了坏事不受惩罚和受了罪没法报复的折中。
大家从小格同学2000多年前的这样一番论断，大家想到了哪个思想家？
啊，我想问问各位，大家想到了哪个思想家？
小格同学提到的正义的起源，大家想到了哪个思想家？
你想到了谁呀？
啊，我问问各位，大家想到了谁啊，想到了谁，
对了。想到了卢梭，卢梭的社会契约。
难道不就是在受理想国的影响呢？
所以为什么说人类很少有真正的原创作品？
所有的作品都是在前人基础上啊的一个在加工。
我们品尝的不过是伟大先贤的残羹，能治？
那于是小格同学开始讨论第二点。
他第二点想说啥呢，他说我觉得做不正义的人啊很爽，
做正义事的人啊，其实大部分来说都不是心甘情愿的。都是不得已而为之的，
所以他把逻辑推到了极端，他如何把逻辑推到了极端呢？
他说你设想一个人。这个人可以随心所欲的行使权利。但是他不会受到任何的惩罚，所以他提到了谁呢？提到了著名的戒指的故事，相信各位同学都看过魔戒，魔戒是古希腊著名的一个典故。
他说谁呀，你看。他说，人们其实都是因为受到法律的强迫才走到正义这条路啊，如果你做坏事，不会受惩罚。那你难道不会爽爽的做坏事吗？
他说有一哥们有一天捡到了一个戒指，一个牧羊人。结果他发现，这个戒指啊，只要对着自己。就没有人能看见他，他就能隐身了。
有同学问我讲到哪了，我讲到359的D和一啊，359的D和一，马上要讲到360了啊，我们的编码是他侧边的编码啊，好像有个专门的名字，我突然忘了叫什么编码啊，叫什么，呃，我突然忘了啊。
啊，所以这哥们呢，有一个戒指，这个戒指可以隐身啊。所以后来呢，他就当上了国王的使臣，而且呢，还把王后给勾搭了，最后还把国王给杀掉了啊，杀死了国王，所以这个事情呢，就提醒我们了。
这个故事提醒我们，如果你可以拥有无限的权利。
你想做任何坏事，结果都不会被人发现。
啊，那你到底还愿不愿意做一个正义的人？
然后他把逻辑推到了极限。
他把逻辑推到了哪个极限呢？
来，同学们看到35360的D和360的D。
二。360的D说啥呀，他说这个魔戒的故事啊。
就是一个有力的证据证明没有人把正义当成是对自己的好事。
心甘情愿去实施做正义的事，其实都是被勉强的。
啊？他紧接着又说啥呢？他说如果谁有了权而不为非作歹，不夺人钱财。
那他就要被人当成天下第一号的傻瓜啊。
虽然当着他的面，人家还会称赞他。
但是因为人们害怕会吃亏啊。
对吧，所以老是这么互相欺骗着啊，因为你现在有权有势，你就会利用这种权利啊，啊，他说如果谁有权有势，不会为非作歹，那不就是傻瓜吗？所以他现在就开始把逻辑推到了极端。
啊，什么书。理想国。
啊，就像刚才有同学问我啊，今天那个城管的事。
啊，你想一想，城管为什么会那么干呢？
是不是从理想国中也看出了某些东西呢？
啊，所以他把逻辑推到了极限，
来，大家来告诉我。
不正义的极限是什么？
不正义的极限。
啊，361，不正义的极限。
不正义的极限就是坏事做尽。流芳百世。
却拥有最正义的名声。这是不正义的极限。
坏事做尽。流芳百世。却拥有最正义的名声，这是不正义的迹象。
而正义的极限是什么呢？
正义的极限在361的D。
好事做尽。身败名裂。
甚至受尽折磨而死。一嗅万年。
啊？在361的e。他说，正义的人在那种情况下将受到拷打折磨，带着镣铐烧瞎眼睛，受尽折磨，最后他将被钉在十字架上。
这是正义的极限。
大家选哪个呀？
一个是不正义的极限，坏事做尽，流芳百世。拥有最正义的名声。
还有一个是正义者的极限。好事做尽，身败名裂。受尽折磨而死，遗嗅万年。
这哥们挺厉害的。你别说，小可同学还真的是把逻辑推到了极限。
然后他在362说了这样一句话。
他说，那这个正义的人死到临头，
会不会体会到一个人不应该做真正正义的人，
而应该做一个假正义的人呢？
啊？就是，如果你做一个正义的人。你一生好事做尽，最后身败名裂，最后还被残酷的处死啊，子孙后代都被牵连，遗休万年。
那你在临死的时候？
你会不会觉得自己是个傻瓜呢？
啊，大家觉得呢？
所以小可同学引用了。
一个埃斯库洛斯的诗，罪362。
啊，你看年轻人都喜欢引用权威啊，权威说啥呢？
权威说。人们说不正义的人，倒真是务实求己。
啊。不慕虚名，他们不要做伪君子，
他们要做真实的人啊，就是不正义的人，
别人活得很真实，别人要做真小人。
啊，老子活的真实，我就是个人渣，老子就是个坏人，
我就是要他顺着我的本性来活，做真小人。
这才叫真实。啊，我才不慕什么虚。
啊？大家选啥呢？
是不是读了很扎心啊？
有同学说，老师扎什么心，我们现在已经不会扎心了，
我们一切都是娱乐嘛，多大点事呀啊。
这个时候，另外一个小朋友参加了。
啊，谁参加了呢，小格同学的这个兄弟阿德曼托斯。
啊。我们把它称为小阿同学吧。
小二同学呢，跟小格同学一样啊，都是年轻人呐，都喜欢引用大人物的话，所以引用了很多权威人物的话啊，这些权威人物都干嘛呢？都是赞颂正义的名声。但是没有颂赞正义本身。
他为什么会送赞正义呢？他是因为正义带来的好的名声而送赞正义。
但是从来没有人。送葬正义本身。
你看这里面啊，从362的C啊，362的E，363啊。
做父亲的，告诉儿子。
一切负有教育责任的人都谆谆告诫。为人必须正义。
但是，他们谆谆告诫，也并不颂扬正义本身。
而只颂扬来自正义的好名声。
然后他提到了荷马史诗，提到了希腊诸神，他说，希腊诸神啊，会赏赐那些有好名声的人。
啊，在363的地，他说诸神引导正义的人们来到民间设宴款待，似乎美德最好的报酬就是醉酒作乐而已啊，就是你做了一辈子的好人啊，最后到了天堂，天天能喝五粮液，天天能喝茅台啊，一天喝80瓶，这就是对你美德的馈赠啊呵呵。
所以呢，大家就会发现啊，小二同学心里很困惑。
他说，你看，这些所有的伟大人物，都在赞扬的是正义带来的好处。
啊，他们并没有赞扬正义本身啊。
然后在364。小阿，同学。再次搬出权威意见。
啊，他说，此外，苏格拉底啊，请你再考虑诗人和其他的人，
关于正义和不正义的另外一种说法。
他们大家异口同声，反复指出，
节制和正义固然美，但是艰苦。
纵欲和不正义则愉快容易。
他们说，指责不正义为寡廉闲耻，
不过流俗之见，一方空论罢了。
他们说，不正义通常比正义有利。
他们庆贺有钱有势的坏人有福气，不论当众或私下里心甘情愿尊敬这些人。
他们对于穷人和弱者总是欺辱藐视，虽然他们心里明白，贫弱者比这些人要好得多。
他们说，诸神显然给许多好人以不幸的遭遇和多灾多难的一生。
而给许多坏人以种种的幸福。
而那些江湖的巫人，奔走富家之门，游说主人，要他们相信，
如果他们或他们的祖先做了孽，就用献祭和符咒的方法，他们可以得到诸神的赏赐，用乐神的赛会能消灾赎罪。
如果要伤害敌人，只要花一点小费，练几道符咒，读几遍咒语，就能驱神异鬼。
啊，2000多年前的古希腊。啊，这是阿波同学提出的一番激愤之词，他说，你看这些所有的教导都告诉我们，好人没有好报啊，恶人却可以享福啊。而且他这里面说的是巫术啊，就是我只要拜拜啊，我做的坏事啊，诸神都会原谅，我只要给神行贿，神就会给我去报复其他人啊。
所以你看一下这所有的权威见解。都让年轻人困惑。
如何？来走人生的道路。
如何来走人生的道路？
那我相信。
我们今天在座的也有很多年轻人。
可能就会在思考。
我们如何来走人生的道路？
在365。的a和B。
阿波同学恳求苏格拉底。
她说，亲爱的朋友，苏格拉底啊。
他们所讲的关于神和人 共同关心的善恶的种种 宏指高论，
对于听者。特别是对那些比较聪明、能够从道听途说中进行推理的年轻人。
对他们的心灵会有什么影响呢？
他们能从这些高论中得出结论，知道走什么样的路，做什么样的人，
才能使自己的一生过得有意义吗？
我不知道大家有没有问过这种问题。
这种年轻人，多半会用这种问题来问他自己，
是用堂堂的正义，还是要靠阴谋诡计，
来步步高升，安身立命，度过一生。
所以可能很多同学都要去问这个问题。
我们做一个正义的人，
除非我只是徒有正义之名，
否则就是在自找苦吃。
啊？什么意思呢？
我们是因为正义本身好才做正义的人，
还是因为正义能够带来好的名声才做正义的人？
啊，所以你看，阿波同学说了一番非常激愤的话，
他说啥呀？如果我并不正义，但却以正得正义者的名，那就有天大的福气，就是我是一个人渣。但是老子却顶着天下第一大好人的名声啊，我自己知道，我是人渣。我坏事做绝。但是我却拥有天下第一好人的名声。
啊，他说这不就是福气吗？
因为有很多智者告诉我们呀。
在365的C啊，很多智者说啥呢，
很多智者说【貌似远胜真是】，而且是幸福的关键。
那我们为什么不全力以赴去追求假象呢？
请同学们注意这句话。
有很多智者在告诉年轻人，貌似远胜真是。
啊，今天也有很多这种智者，
啊，智者就是用似是而非的学问。
来割年轻人韭菜的那批人。
这些智者用似是而非的玄学来牟取暴利，来扰乱人们的思维，
他说啥呢，说貌似远胜真是。
什么叫貌似远胜真是呢？
啊？就是，不要太认真。读书太辛苦了。但是我需要，貌似在读书。
啊？对配偶忠诚，太辛苦了。但是我要貌似对配偶很忠诚，我至少要在朋友圈中来炫耀我和我老婆的爱情，我至少要在朋友圈中来秀一下我们的恩爱，虽然对她忠诚。真正的忠诚是很难的，但是我可以秀忠诚。
读书是很辛苦的，你要把理想国从头到尾读一遍，很累的，我告诉你。但是我可以买一本理想国，我拍个照片嘛，我发在朋友圈嘛，咿呀说，兄弟，我今天在读理想国，我听了B站好几个理想国的讲座，我是一个爱学习的人。对吧？
拥有好朋友其实是很辛苦的，因为你要投入感情啊，但是我们可以貌似拥有感情，貌似拥有很多朋友啊，我的朋友，谁谁谁啊，我的朋友拜登，我以前的朋友。特朗普啊，你看我的微信，我有他的朋友，我有他的微信号啊。真正拥有朋友是很难的。啊，就像小王子所说的嘛，现在人他很难拥有朋友，因为我们觉得朋友都可以到商店里面去买啊。
所以呢，这些智者总是用似是而非的学问来扰乱我们年轻人的思维，你一听他说的，哇，好有到底，打赏打赏。
啊，说貌似远胜真实，
你不需要好好学习，你只要装着好好学习就可以了，你不需要很懂，你只要装着懂就可以了；
凡事都要装，你也不需要真的有钱，你只要装着有钱，那你就有钱了。
啊，我的朋友某某某对吧？
啊，我们何不全力以赴去追求假象呢？
啊，365的C，我最好躲在灿烂庄严的门墙后面，
带着最有智慧的狡猾贪婪的狐狸。
这是小二同学激愤的话语。
行不正义的事，得尽好处，但却不受惩罚。啊。
啊。他说了三种情况。有人说，那你这说的不好啊，
因为对于诸神，既不能骗又不能逼。
啊，365的e小阿同学说，怎么不能呢？啊，无非三种可能吗？
一种是没有神啊，
第二种是有了神，但神不关心人间。
第三种是有神。神也关心人间，但是神可以收买。你只要花钱。就可以收买他。
啊？所以小二同学接着论证，在366啊，在366。
啊？他这种论证说。什么才叫幸福呢？你看嘛，
那管你，没有神，那神就不管我了，
如果有神，那神不关心人间也无所谓了，
即便有神，神也关心人间，但是我可以去收买他。
所以最后366的b，他说，于是我们会过一种什么样的生活呢？
这种生活就是生前死后，对人对神左右逢源，无往而不利。
啊，所以你如何来说服一个人真正愿意去践行正义呢？
他说，我告诉你苏格拉底，你说破了天。
其实。366D，也没有一个人会真正心甘情愿的去实践证明啊，
所以小二同学说了好多好多好多好多啊。
367。367。
小姚同学悲愤地说。
当时所有的人都在歌颂正义所带来的名和利。
而不是正义本身。
从来没有人告诉我们。
正义本身是好的。
所以我想到了这儿啊，同学们就要去真正想一想，
大家为什么要去做一个正义的人。
还记得小格同学最初提到的好吗？他说好有三种，一种是行为本身是好的。一种是结果是好的，还有作为第三种，行为本身好，也能带来好的结果。
当然苏格拉底说呢，正义就是这样的呀。小格说，其实不是的，大部分人赞扬正义都是因为正义能带来好处，而不是因为正义本身。你这个糟老头子，你就别骗我了啊，我们并不需要做一个正义的人，我们只需要做一个貌似正义的人，因为做正义的人太辛苦了，做好人太辛苦了，做一个貌似好人的人是最爽的。
啊，坏事做绝，但却拥有天下第一好人的名字。
啊，何必那么辛苦呢？读那么多书有什么用呢？我只要专成一个读书人，就像现在正在讲理想国那个姓罗的，他理想国读了多少遍，他懂理想国吗？但他装着懂理想国，那就够了嘛，装着懂理想国，就有人给他鼓掌啊，就有人给他打赏啊，就有人对吧，给他点赞啊，何必需要读那么多理想国呢？只要装着读就行啦。庄子嘛，做人主要在庄。啊，所以兄弟，我现在看的书全是老子，全是庄子，老庄嘛，对吧？
367。到367。367的D。啊，367的D。
他说，为什么很多人谴责不正义呢？
大家为什么批评坏人呢？
大家为什么批评坏人呢？
啊？今天啊，发生了一些很让人生气的事情，你为什么批评他呀？
是因为不正义带来的坏名声吗？
那你跟色老师不就是一样吗？
因为不正义会带来坏的名声，所以你批评他，
那如果不正义没有带来坏的名声，不正义带来了好的名声，
你还批评他吗？
所以，小阿同学坚决要求苏格拉底解决这个问题。
什么问题呢？
他说，你必须给我证明。
正义不仅本身就好，而且也能带来好的结果。
你得把这个问题给我解，解释清楚了。
367的D。367的D。
他说，你认为正义是至上之一，是世上最好的东西之一。
那些所谓最好的东西，就是指不仅它的结果好，尤其指他们本身就是好的。
啊，比如说视力、听力、智力、健康以及其他德行，靠的是自己的本质，而不是靠虚名。
我现在要你来把这个命题给我证明。你得给我证明，
正义本身赐福于其所有者，不正义本身祸害与其所有者。
啊，你能证明吗？你能证明正义本身就是好的吗？
你能证明不正义本身就是坏的吗？
他把这个问题抛给了苏格兰底。
苏格拉底对问题的理解
苏格拉底怎么说呢？
苏格拉底在368说了这样一番话。
他说，我对于格劳孔和阿德曼托斯的天赋才能向来钦佩。
不过我从来没有像今天听他们讲了这些话以后这样高兴。
大家从苏格拉底。
当时苏格拉底，已经垂暮之年了。
苏格拉底被雅典人最后判处死刑，也就是在几年之后。
但是苏格拉底却看到了这两个年轻人。
他爱这两个寻求真理的年轻人。
因为苏格拉底在这两个年轻人身上看到了他自己。
啊？苏格拉底早年也是拜智者学派的宗师为师啊。
但是苏格拉底最后抛弃了智者学派，
苏格拉底这一生都在追求真理。
所以他不停的唤醒雅典民众说，你们的对焦错了。
现在有两个年轻人来找到苏格拉底。
那大家觉得怎么证明？
啊，怎么证明呢？
怎么证明正义本身就是好的？
啊？提出的问题是？
正义本身就是好的。而且通常都能带来好的结果。
啊，小格同学推到的逻辑极限是，
不正义的逻辑极限是坏事做尽。流芳百世。
啊？把正义的极限缺失，好事做尽，身败名裂。被折磨致死，遗嗅万年。
所以还是我始终问各位同学所说的，行不正义还是承受不义，大家到底选什么？
你是想过一种貌似的生活？
还是想过一种真实的生活？
是想过一种Semes的生活，还是想过一种is的生活
啊Semes？还是is啊？
真是。还是貌似？
大家想过一种什么样生活？是真事还是貌似？
你是真的想过一种有德性的生活？
还是想过一种貌似有德行的生活？
我是真的想成为一个有知识的人。
还是想成为一种貌似有知识的人？
当然，我想问大家，
大家是想真的成为有钱人，
还是想过一种貌似有钱人的生活呀？
真正的有钱人也挺累的。
到底是真事还是冒事呢？
啊，你是真的愿意去爱一个人？
还是想脚踏八只船？
貌似爱每一个人。
我不知道啊。
我刚才啊好像就在一个啊会议中做了一个真实的人啊。
而不是做一个貌似的人，
啊，那做一个真实的人，你会得罪很多人。
啊做一个貌似的人。
所以大家可以去思考啊。可以去思考。
啊，很累啊，确实很累啊。读这本书本身就很累，对吧，读什么理想国啊，啊，你把汉译世界学术名著一套全买了啊，放在家做背景墙啊。总共我告诉大家。啊，汉语世界学术名著一套应该是25800啊，你把它全买了，你放在家呀。
你说老子是一个有知识的人，这些书兄弟我都看过啊，但是我估计你看一辈子也看不完，但是你貌似有知识。啊，我们不需要看对吧，我只需要知道，对吧，我这个就只要装作有知识就行，我感觉我自己也是一个貌似啊，我越来越觉得自己是一个貌似的人啊，是一个肤浅的貌似啊，装着、装着在读柏拉图的人。
那柏拉图如何来进行证明呢？
啊那我们下一次再讲吧，啊，大家有兴趣可以去读一读啊，如果没有读，我觉得你可能也听不懂，嗯，大家要听应该还是能听得懂，啊，大家可以去思考一下啊我也是希望呢，真的是有时间呢啊，带大家来读一读。啊，只是呢，我呢，也是一个庄子啊，装着自己好像读过很多书啊，其实很多呢，都是读的比较浅啊，装着自己博览群书啊，其实真的也算不上博览群书，啊装着自己好像看过一些书啊，其实看的书可能都没看懂，啊就像我装着自己懂柏拉图，其实我懂什么柏拉图，根本都不懂，啊，就是浅尝疾止啊，装着自己在读柏浪图。
啊，人生在于装嘛啊。
但是这种装真的让你快乐吗？所以同学们呢，要去思考啊。
那我真的呢，也是希望同学们啊。
能够跟人类伟大的灵魂去对话。
啊，因为对于同学们而言最宝贵的呢。
就是你的时间，啊。
对于我们每个人而言，时间都是在一分一秒。
走向生命的终点，因为时间是线性的，时间不是无限循环的，如果你认为时间是无限循环的，你也不可能有守时的观念。
啊，为什么曾经这个印度教的信奉者他不守时呢？因为印度的时间概念啊，印度教的时间概念，它是一个无限循环的啊。
所以呢，它也不重视每天，它也不重视节日，因为无限循环嘛。
但是呢，我们认为时间呢。
它是线性的，啊，孔老夫子也说呀，子在川上曰四者啊如师傅啊。
线性的时间让我们要学会。去好好的珍惜时间，珍惜生命中的每一天啊，跟我们人类伟大的先贤对话，让我们能够真的活出真实的一生。
做真是的人。而不是貌似的人。
哎呀，所以啊，确实呢，就是觉得啊，自己非常的险恶啊，不知道今天是不是又耽误大家时间了。那希望呢，没有耽误大家时间啊，那请大家呢，觉得今天我们的讲座有兴趣的话啊，大家拿开，拿起理想国来读一读。
啊，我们读他并不代表我赞成他的观点啊，我只是向他学习，我们向一个人学习，不代表这个被学习的人。就都是对的。
啊，我们只是学习它正确的地方，因为每个人都是有缺陷的啊，谢谢各位啊，谢谢各位，那我们啊下次再见啊，如果直播的话会提前啊告诉大家。
啊，谢谢啊。
接着
那种好啊，一种呢是行为本身就是好，一种呢是结果好，还有一种是综合好，行为本身好，而且结果也会好。
那正义属于哪一种呢？那苏格拉底说，正义嘛，当然是最好的那一种，就是正义本身就是好的。而且它也能带来好的结果。
那小可同学悲愤的说，你就别骗我了，大家为什么做一个正义的人啊？
只是因为正义会带来好处，如果正义不会带来好处，那没有人会做正义的，
所以他们把这个逻辑推到了极限，大家还记得逻辑的极限吗？
逻辑的极限就是。
不正义的极限。坏事做尽，流芳百世，拥有最正义的名字。
啊？我是个坏人。坏的透点，坏的发黑。
但是却拥有天下第一好人的名字。这是不正义的极端。
而正义的极端是什么呢？啊，好事做尽。遗臭万年啊，昨天我读成遗臭万年，后来有同学纠正我说老师他不读遗臭万年，读遗臭万年。
啊，所以我真的很感谢各位同学啊，因为同学们冷不丁就可以挑出我的错啊，让我真正的体会到我就是一个很有限的人，一个普通人，经常读错别字啊。啊，那天也有同学啊，这个给我发邮件说老师你看你这又错了，哎，我说也没办法，中文一直是我的短板啊，因为经常以前那个语文就学不好嘛，我真的语文学的不好啊，这个拼音一直也学不好啊，很多错别字不会读啊。我记得有一次演讲读了一个叫自怨自爱，后来有同学纠正我说老师这不是自怨自爱，这是自怨自义啊，那个爱要读一，我说啊，居然要读一。啊，我说好吧，我说我怎么就不知道了，像我这种人居然语文还及格了啊啊，所以我真的是觉得人类一切的这个才能靠的都是训练啊，像我小时候，居然我从来就没有想过了，居然能靠写文章赚钱，哎呀，我写文章最头疼了，作文一直是我的短板诶，结果现在居然还有人向我约稿啊，我写文章居然还能发表啊，写了文章居然还能够有稿费。所以它就是靠训练啊，好了不提。
所以正义啊，跟这个不正义的两个极限啊。
一个是正义，它的极限就是好事做尽。这个受尽折磨，遗臭万年，最后被残酷的折磨而死，但是不正义的极限啊，小格同学所说的那就是坏事做绝呀，流芳百世啊，拥有最正义的名字。
那于是呢，他们就在讨论啊，他们就在讨论。
那苏格拉底呢？爱着两个年轻人啊？
啊？因为这个小格同学和小波同学啊，纠缠着苏格拉底。
说你一定要跟我们证明正义本身就是好的，
因为我们现在听了太多太多人的观点，说为什么要做一个正直的人呢？
是因为正直会带来好处啊，
我们听了太多太多智者的声音，这种智者都是似是而非的声音，
让我们啊，要做一个貌似的人，而不是做一个真视的人，
我们只要貌似一个正义的人就可以了，拥有正义的名声，
但是我们没有必要做一个真实的人。
啊，所以呢，你得向我们证明，我们为什么要做一个真正正义的人啊，那我们现在就讲到哪一页了呢？
我们现在呢，就讲到了这个3681啊，3681啊，我们这个注码呢，是统一注码，就是所有的版本的注码，它在旁边啊，在它的这个左侧和右侧都有一个注码，统一注嘛，那柏拉图所有的书都有这样一个统一注啊，那368的一啊，368的一。
那于是。苏格拉底就开始来进行证明啊。
但是说实话，这一部分证明有些地方我读的呢，也不是特别的懂啊，啊，因为呢，我一直觉得自己真的就是一个柏拉图作品的门外汉，就是一个小白嘛，但是正是因为我们是小白，所以我们才有继续学习的一个动力啊，学习的前提就是承认你是小白啊，如果你不是小白，你是大白对吧？啊，如果你是这个特别厉害的人，你就不用学习了嘛，你已经与真理同在了嘛，你还学啥呀，对吧？
但是我们承认我们是无知的，所以我们需要学习，但是我想说的是啊，柏拉图其实有许许多多的观点，我其实是不赞成的，甚至我是反感的，但并不意味着我们不需要向他去学习。
啊，来，我们来看一下三六。8.1啊，我呢，真的是希望能够带领同学们读上一本书，如果我们能用一年的时间把柏拉图的理想国给读完，我觉得就够啊，因为说实话呀，经典的书呢啊，也就那么几本啊，你一年的时间能够读一本经典的书啊，那就不错啊。有同学提尼采啊，尼采的书也很好啊，但是你在柏拉图的书中有没有看到尼采的观点啊？昨天我们在柏拉图的书中，我们看到了社会契约论，卢梭的观点，那在柏拉图的书中你有没有看到尼采的观点呢？我们在上个月所说的相对主义的大师色老斯，色拉或马叙斯啊，是色拉叙马霍斯还是色拉或马叙斯？我老读错啊，色同学的观点，那色老先生的观点不就是尼采观点在2000多年前的一个先声吗？
所以从这个意义上来说。说实话，人类没有什么原创的观点，人类所有的观点都是在前人观点基础上的一个加工啊。啊啊，所以我们需要向人类伟大的先贤致敬，我们今天说白了，这个世界上流行着很多很多的观点，但说实话，都不过是前人观点，我们只不过在品尝前人观点的残根冷治，就是这样一些残根冷治，我们洞悉了这些残根冷字，有些人就自封大师啊，你就懂了那么一丁丁点，你就说大师，哎哟，真的让人感到笑话啊。
当然了，我从来不会把我呢是把自己定义为大使啊，那个字不好听，什么叫大使？使者的使啊，我只是一个使者啊，把你带到这些先贤的门口，让你跟这些先贤去对话啊，我从来不是大师，你要说我是大师，我都不好意思，我觉得你说大师你是在骂人呢，你才大师，你们全家才大师，对吧，我们不这大使，我们只是一个使者啊，把你带到这些先贤门口啊，可能都不是大使，我只是个小使啊，
啊，好了，继续呢，那于是苏格拉底呢，就开始进行论证啊，就开始进行论证，
他说呢，来，我来告诉你为什么正义本身就是好的。
啊，你要做一个珍视的人。
啊，你要做一个it's而不要做一个貌似 since as if。
啊，你不要带着知识的面具啊，假装自己是一个有知识的人。
也不要带着正义的面具，假装自己是一个正义。
啊，不要啊，给别人捐款就弄得整个世界都知道啊，说我又在做好人好事了啊，你不要做一个貌似的人。你要做一个真是的人。
当然了，这句话真的也是在扎我的心啊，
因为我自己就觉得我时常是一个貌似的人。
啊，我貌似自己懂刑法，我貌似自己懂哲学，
我貌似自己居然还懂柏拉图的理想国。
啊，我自己感到很羞愧啊，说真的啊，说真的。
就像今天的这个直播，好像是自动就选择了美颜模式啊，貌似我头发还挺多，其实我告诉大家，我头发真的是不多啊，只是貌似看起来很多一点啊，这个直播它是美颜的呀，你貌似很年轻，其实你不年轻了。
啊，当然啊，我现在呢，要真正的喝一杯水，而不是在貌似喝水啊，我要真喝一杯水。哎呀，真的很好喝啊。
苏格拉底的论证
啊好，那柏拉图呢，就开始进行论证，好，也请同学们翻到369啊，369。
啊，那柏拉图呢，它是一种由大见小的论证方法啊，他想先论证城邦的证义，在论证作为个体的正义。
请各位同学注意，在2000多年前的雅典，并不是一个个人主义张扬的事啊，他在某种意义上，他是重视社会啊，高于个人，所以他首先强调的是社会责，他强调的是城邦正义，从城邦政和正义的大概念中推导出作为每个个体的正义。
啊，因为个人主义这个概念其实是一个现代概念，它不是一个前现代的概念啊。
所以你看一下369369苏格拉底说了什么呢？
苏格拉底说，那么也许在大的东西里面有较多的真理，也就更容易理解，如果你愿意的话，让我们先来探讨，在城邦里正义是什么，然后再在个别人身上去考察它，这叫由大见小。
我们先来看城邦的大正，然后从城邦的大正义中，我们再来看个体的政体。
啊，那于是柏拉图就问了，他说，你想一想啊，要建立一个城邦，那么需要哪些东西啊？
啊，有很多同学给我打赏啊，我感到很高兴啊，但是真的大家也没有必要呢啊，给我打赏啊，你这个钱呢，你要用于在刀刃上啊，如果你真的有钱呢，你可以去买几本书啊，买几本书啊，你可以买柏拉图的理想国版，柏拉图的会饮片，买柏拉图的裴多篇啊，买柏拉图的高瓦基。
啊，那我们有兴趣的话，都啊，也不是有兴趣啊。如果时间精力允许啊，我呢也希望呢，给大家进行讲授，也进行讲授啊。
那大家就想一想啊，你自己想一想，一个城邦，啊，一个城邦，一个城邦需要哪些呢？需要哪些人。啊，那大家想啊，你说一个小的社会，一个最小的社会需要什么呀，需要衣食住行啊啊。
所以在369的D啊，369的D。369D啊，苏格拉底说什么呢？
他说，来来来，让我们从头设想，来建立一个城邦，看看一个城邦的创建人需要什么，而首先需要吃的，需要粮食，其次需要住房啊。再次需要衣服啊。
所以呢，要有粮食。那就得有农夫啊，啊，要有住房，那就得有瓦匠啊。还要有衣服。那就得有纺织工人。
啊，然后苏格拉底问，这个是不是还要有一些鞋匠啊，啊，或者啊，别的照顾身体需要的人呢啊。
那小阿同学说当然然当了，当然当然当然当然，所以呢，最小的城邦了，那至少要四个和五个啊。
那你想一想，我们现在的城邦啊，估计还得有手机吧啊，估计是不是还得有WiFi啊？啊，有同学啊，尝试过一天不带手机的生活吗？有同学尝试过一天没有WiFi的生活吗？啊，对于很多同学而言，一天不吃饭是可以忍受的，但是一天没有WiFi那是不能忍受的呀，对吧？啊所以我记得有一个大学啊，停电了一天，本来没什么事，但断WiFi一天，那就不得了啊。
所以呢，啊，这个这个啊，一个小的社会，它得有粮食，它得有住房，它得有衣服啊，当然对于我们现代人而言，还得有手机，还得有WiFi啊。
然后呢，柏拉图说，那你现在想一想，衣食住行啊，提供WiFi的啊，那么这些人呢，是不是一个人要干所有的活啊？啊，你是不是既要种粮食呀，又要盖房子呀，还要纺织衣服呀，还要架网线呐，还要生产手机呀，啊，还要研究如何啊，来把WiFi WiFi接过来呀。
他说不行的不行的，所以那就有，那有什么呢？那就得有交换和分工啊，不可能一个人干所有的角色啊，一个人只能干他最得心应手的角色啊。
所以呢，你看一看啊，大家可以看到370啊，370啊，苏格拉底说啥呢？啊，说农夫就干农夫的活嘛，啊，这个瓦匠就干瓦匠的活嘛，啊等等等等等等，所以得要有要有交换嘛，啊要得有分工嘛，你不可能一个人干所有的角色啊，每个人都专注看他最适合的角色啊，所以生产就会生产的又快又好啊，你是一个手机生产专家，你就专门来干生产手机的事就可以了啊，你就不需要种田了，你就不需要来板子了，你也不需要盖房子了啊。
有同学问我们读什么书，我们再读一本很枯燥的书啊，我们在读一本2000多年前有一个姓柏的人所写的书啊，不是姓柏，是像姓柏啊，柏拉图所写的书叫做理想国啊，叫做理想国啊，有兴趣的同学可以跟着读啊，可以跟着读啊，说白啊，我们今天呢，啊，只是来带大家读书啊，来大家读书啊。啊？
好。那柏拉图就说了啊，除了农夫啊。除了这个瓦匠啊，除了纺织工人啊，可能还得要什么呢。在370的C啊。苏格拉底说，只要每个人在恰当的时候干适合他性格的工作，放弃其他的事情，专注于一行，这样就会每种东西都生产的又多又好啊。所以呢，还得有什么呢？还得有放牛的呀，还得有放羊的呀，啊，在三七零的D啊。放牛的放羊的啊，还得有商人吧，因为有市场啊，就得有交换啊，啊，于是山西药啊，他说呢，那还得有很多很多技工啊，因为要有交换就会有市场啊啊。要有市场，就有货币。要有货币，就得有小三人了。有了小商人还得有谁啊，还得有大商人啊，啊，当然还得有谁啊，大家想一想啊，有市场，有货币。有店老板，小商人，还得有大商人啊，大商人呢，就往来于各个城邦。
那肯定还得有什么呢？啊，还得有让大家啊，感到很郁闷的一种人，可能在座的很多同学都是这种人，那就是打工人吧，还得有打工人啊，啊，对吧？啊，还得有各位你我打工人对吧？
所以你看啊，这个啊，苏格拉底在山七幺的d啊，说什么呢，在我们的城邦里面，这种需要产生的一批店老板，那些常住在市场上做买卖的人，我们叫他店老板或者小商人，而那些往来于城邦之间做买卖的人，我们称之为大商人，是不是啊？
小华同学说，是的，是的，是的是的啊，结果苏格拉底说，此外我们认为还有别的为我们服务的人，这种人有足够的力气可以干体力劳动，但是在智力方面就没有什么长处，值得当我们的伙伴。这些人按一定的价格出卖毛利，这个价格就叫工资。因此，毫无疑问，他们是靠工资出身的人。啊，打工人嘛。
啊，所以这句话真是这个这个啊，这个这个伤害性不强，侮辱性极强。有些同学可能看到这句话，就会把苏格拉底这本书给扔了，把柏拉图这本书给扔了，说你瞧不起人，你什么人瞧不起我们打工人，对吧？啊，说我们打工人智力方面不行，只会干体力劳动，你你你你你太过分了，老子不看了，扔掉。
啊，但是不要这样嘛，不要因为一两句话冒犯了你，你就把这个书扔掉嘛，如果你觉得只要冒犯了，你这些书都不读了，那你永远向学谁学习呢？啊，你永远可能只是在向自己学习。说白了，很多时候我读书都会对我带来一种强烈的冒犯啊，啊，有的时候我喜欢读那些挑战我的书，如果我读的只是让我爽的书，说白了我不用读，因为我已经懂了呀，他说的所有的观点都是都是我赞成的观点，我还读它干嘛呀？但是现在有些书他跟我观点不一样啊，他是带我对我进行了挑战啊，甚至对我进行了修正，甚至对我进行了颠覆啊，所以这些书呢，也是需要去读的。
啊，那于是这里面我就问大家一个问题，
你看这里面出现了那么那么那么多人啊，那么多人啊，那么多人啊。
于是苏格拉底在372。问了一个问题，这个问题是一个非常尖锐的问题，他说你看有这么多人，有农夫。啊，有瓦工，有纺织工的。啊，有鞋匠，有小商人，有大商人，当然还有你我这种大工人。啊，虽然我们的智力不怎么行啊，我们出卖劳动力，我们拿工资啊，智力不行的打工人啊，像我这样。
那现在问，那么在我们的城邦中？
何处可以找到正义和不正义呢？
在我们上面所列举的那几种人中。
正义和不正义是哪些人带进城防的？
大家思考一下。
是谁把正义带来的啊，
因为有这些人吗？
那谁带来的正义？
是商人带来的正义吗？
是农夫带来的正义吗？
还是像我们这种智力不行啊，
体力比较行，出卖劳动力的打工人。
带来了正义呢？
啊，还有同学说啊，统治者带来了正义，
苏格拉底还没说统治者呢，
苏格拉底还没提统治者呢，
苏格拉底只提了衣食住行啊。
啊，当然了，小格同学插话，说是不是还得有一些享受性的东西啊，
啊那些享受性的东西啊，你看在373啊，373啊，
他说你看看这个是不是还得有个睡椅呀，
啊，还得搞几张桌子啊，还得有蛋糕啊，还得有衣服啊。
还得有绘画呀。啊，还得有刺绣啊，还得有金子啊，还得有象牙呀。
啊，苏格拉底说，你看你看，你要说的这个城邦，
那是一个发烧的城邦啊，不是一个健康的城邦啊，
那按你这种说法，是不是还得有a站啊，还得有B站啊，还得有C站啊，对吧，还得有D站啊，E站啊，F站啊，G站啊，26站啊，对吧。啊，还得有瓜吃呀，对吧。
那大家同学们想一想一个问题，啊，想一想一个问题。
刚才这些人，谁把正义带来啊？谁把正义带来？
因为苏格拉底的论证是从城邦的正义，来论证的个人正义。
因为大家都有需要啊。
啊？后来苏格拉底说，在373的b。
那么，我们是不是需要再扩大这个城邦？
因为你们觉得健康的城邦不够啊，
我们要扩大一点，我们还需要享受的呀，
我们还得有a站B站C站啊啊，
啊，我们还得有up主啊。我们还有搞音乐的呀，还得有诗人呐啊，还得有一大堆的助手啊，所以我们要有朗诵者，我们要有演员，我们要有合唱队，我们要有舞蹈队，我们要有管理员，以及制造各种家具和用品的人，特别是做妇女装饰品的那些人。我们需要更多的用人，你以为我们不需要家庭？教师、奶妈、保姆、理发师，厨房可能还需要执法，我们还需要木猪炉啊。
在我们早期的城邦中，这些人一概没有，那只是一个健康的城邦，但是现在，这个城邦发烧了啊。所以就有越来越多的需要了，因为人的需要是无穷的。
所以大家会发现没有，因为人的需要不断的膨胀啊，
居然还需要植发，对吧？
那于是，就可能会干嘛呢？
可能就会走向战争。
那一旦会走向战争。
就需要什么呀。
就需要军队了。
所以。在373的一，啊，373的一。
苏格拉底。提醒小格。
下一步，我们就要走向战争了。
啊？所以苏格拉底说。
我们需要一个更大的惩罚。
而不是稍微大一点，
374啊374页啊，374页啊侧边这个编码。
而是需要加上全部军队，那么大才可以抵抗和驱逐入侵之地。
保护我们所列举的那些人民的生命和我们所有的一切财产。
但是问题就出现，大家还记得我们第一章所讲的吗？
第一章我们所讲的啊，当时苏格拉底跟色拉霍马叙斯在辩论的时候啊，就是认为这种政治是不是一种特殊的利益啊，因为色拉霍马叙斯说，统治者就是为了获得利益嘛，什么叫正义，正义就是强者的利益啊，但是苏格拉底反驳说，他说医术是不是一种特殊的技艺。
啊？医术是不是一种特殊的技艺？
学术是不是一种特殊的记忆？
什么叫好的医生？好的医生是只服务于自己的利益，还是服务于他所服务者的利益？
什么叫好的医生？好的医生是赚钱多才叫好的医生，好的医生是医术高明，好的医生是服务于病人的病。在服务于病人的利益的同时，它可能能带来一些附随的得名得利。
所以苏格拉底提醒我们，那统治书也是一种特殊的技术，那这种技术要服务于他所统治的人民，在服务于他所统治的人民的时候，他会带来一些赋税的好处，那于是在这个时候再次提到了技术。技艺。
374的B，现在需要军队。
那么，军队打仗是不是一种技艺呢？
那小格同学说，对呀，那军队打仗肯定也是一种技艺，
正如做鞋的鞋匠，做鞋是一种技艺。
啊，盖房子的瓦匠，瓦匠是一种技艺，
种地的这个农夫种地是一种技艺。
那么军队打仗也是一种技艺啊，你不能让打仗的军人去种地呢，
你也不能让打仗的军人啊，去盖房子，你也不能让打仗的军人啊，专门给你来做WiFi。
因为刚才苏格拉底的意思是什么呀，说每个人只能做自己最在行的那些事情，每个人做自己最在行的那些事情，就能够做的又快又好，所以他现在就提到了谁呢？就提到了护卫。啊，护位者。啊？三七四的1，374的一。
那于是问题就出现，什么是好的互位置？
什么是好的互位置？
大家觉得什么是好的护卫枕？
374的一，苏格拉底说。
如果说护卫者的工作是最重大的。
他就需要有比别种人更多的混血。
需要有更多的知识和最多的训练。
而且还得有干这一行的天赋。
啊，我们必须要专门挑。
那些有护卫天赋的人来守卫这个城邦和我们的责任。
诶，这个时候苏格拉底提到了一种动物叫做狗。
警犬。他说，你想过没有？
一个好的警犬。跟一个好的卫士。
啊，一个好的警犬跟一个好的卫士，在保卫工作上来说，两者的天赋才能有什么区别？
啊，大家觉得呢？
一个好的狗警犬，好的警犬有什么特质？
好的，卫士有什么特质？
啊，那苏格拉底让小格同学来进行分析，最后得出的结论是什么呢？
警犬。他要对敌人凶狠。
警犬要对主人是温柔的。
没问题吧，警犬对敌人凶狠啊，一个小偷来我家偷东西啊，我养的这只警犬居然见到小偷都不动，这只警犬应该干嘛？直接干掉对吧？渎职的一只警犬呢啊，他见到小偷就应该直接冲上去咬，对吧？这才叫good啊，但是这种警犬见到主人他冲上去咬，那还叫好狗吗？那直接干掉对不对啊？啊，哈士奇，哈士奇是什么狗啊？啊，哈士奇是警犬吗？
啊？那一个好的后备者，好的后备者也是一样，对敌人要凶狠。
对自己人要温柔啊，你不能说你这个护卫者啊，见到敌人像耗子见了猫一样啊，但是见到自己人，那就猖狂的不得了，那就不是好的护卫者，对吧？
啊，那就是一个坏的护卫者，诶，结果在这个时候他说了一个很有趣的问题啊啊，他说了一个很有趣的问题，什么问题呢？来大家看一看。
啊，就是大家会发现啊，凶狠和温柔。
凶狠和温柔。这两种特质其实是互相矛盾的。
啊，一个温柔的人。同时又是一个很凶狠的。
大家觉得这两种性格是不是相反的？
啊，你说我是一个很温柔的人，同时我就是一个很凶猛的人。
这两种性格可以在一个人中间吗？
一只狗有没有可能是一种凶猛的狗，同时又是一只温柔的狗。
冲突吗？
有同学说不冲突啊，苏格拉底说，对呀。他不冲突啊，你看苏格拉底在375的C，他说啥呢？说他们应该对自己人温和，对敌人凶猛啊。
那我们该怎么办呢？
我们上哪去找一种既温和又刚烈的人？
诶苏格拉底说对呀。在好狗身上就看到了呀，在好的警犬身上就看到了呀。
375的一。他说，你看到我们在动物身上就看到了啊，我想你总知道喂的好的狗吧。他的脾气总是对熟人非常温和。但是对陌生人恰恰相反。
啊，所以呢，护卫只要向狗狗学习。
啊，这个狗狗，是这个狗狗，大家想一想，一只狗为什么能够做到。
对，主人很温和。但是对坏人却很凶猛。
狗狗通过什么学到的？
狗狗通过学习来学到的。
啊，因为学习让一只狗学会了。
对敌人凶猛，对主人温柔。
那既然万万狗都懂。
那作为人，是不是更应该学习呢？
啊？因为你也需要学习，作为护卫者也需要学习啊。
这两种不同的性格才会集中在一个人身上，你是一个勇敢的人。但是你需要去学习对敌人勇敢，对自己人要温柔，你不能说对谁都凶猛啊，那你就不是一个好的护卫者啊。
当然了，可能在座有很多同学相反对吧，很多同学对爹妈特别凶啊，但是呢，对同学在这个外人面前又表现的特别温柔啊，不知道有没有这种同学啊啊。
所以苏格拉底说什么呢？啊所以苏格拉底说什么呢。
啊，你看在376。376，苏格拉底说，你是不是认为我们的护卫者？
除了秉性刚烈之外，他的性格中还要有对智慧的爱好，才能成为护卫者。
小伙同学说，哎呀，老师，我听不懂你什么意思。啊，苏格拉底说，那我告诉你，刚才我们在狗狗身上是不是看到了这一点啊？在狗狗身上我们能够看到一点，他对外人旺旺旺凶的不得了。但是对主人却摇尾晃点。
那苏格拉底说咱们在376的B，他说狗完全凭认识与否区分敌友，不认识的就是敌一。认识的，就是有。
啊，一个动物能与知和不知辨别敌友，同意。
你怎么能说他不爱学习呢？
所以这个狗狗见到陌生人旺旺旺凶的不得，见到主人温顺的不得了，这只狗是一只爱学习的狗。
啊？所以苏格拉底说，这只狗是一只爱学习的狗。
那么爱学习就跟爱智慧是同一回事，因为他爱学习。
他爱指挥。
然后苏格拉底进而指出在376的C啊，376的C啊，苏格拉底说啥呢啊。
苏格拉底说，那么在人类，我们也可以有把握的这样说，如果他对自己人温和。
那他一定是一个天性爱学习和爱智慧的人，不是吗？啊，就是他两种不同的性格集中在一个人身上。
所以他是一个爱学习的人，因为只有通过学习才可以让两种不同的性格集中在一个人身上。我们所有的美德都是要靠训练的，因为说实话，不通过训练，我们这些美德是训练不出的啊，我们很难发自内心的去尊重别人，为什么呀？因为我没有训练。所以我以前跟大家说过，为什么我们的父母见到啊叔叔阿姨，他说叫叔叔好好，叫阿姨好好，叫什么什么好，别老低着头，好好瞧别人，好好叫阿姨啊，这是需要训练的啊，需要训练啊，如果不训练的话，我们的本性就是啥呢？对自己人凶的不得了啊，见到外人啊，这个这个啊，吓得不得了啊，所以他需要训练啊，他需要训练。
啊？所以你看在这个这个。376的C，苏格拉底说，那么我们可以在一个真正善的城邦护卫者的天性里，把爱好、智慧和刚烈、敏捷、有力这些相反的气质能够结合起来。
啊，请大家注意我们现在讨论什么话题？来，大家能不能够来归纳一下我们在讨论什么话题？
啊，我们讨论的话题是刚才苏格拉底所提出的一个话题，正义是谁带来的？
正义是农夫带来的吗？
正义是纺织工人带来的吗？
正义是狗狗带来的吗？
正义是护卫者带来的吗？都不是。
正义是干嘛？
正义是通过学习啊，正义是通过学习，所以，于是苏格拉底又重回主题。
啊，把刚才这个冗长的讨论又开始拉回来，376的D。他重新拉回来，我们在讨论什么呀？我们在讨论正义和不正义在城邦中是怎么产生的呢？
啊？我还是想问各位，大家觉得正义和不正义是怎么产生的？正义和不正义是谁带来的呢？没有人带。没有一个人带来的正义。
那么，他们在城邦中是如何产生的呢？苏格拉底提到了教育啊，通过教育让人懂了真理。
在。三。七六的一。那让我们来讨论怎么教育这些护卫者吧，连狗狗都可以教育，那护卫者更可以教育。
啊，那么这个教育究竟是什么呢？似乎确实很难找到比我们早已发现的那种教育更好的。这种教育就是用体操来训练身体，用音乐来陶冶心灵。
所以苏格拉底提到了教体操和音乐啊，
为什么上体育课，为什么上音乐课呀？为什么不能只上数学课呀？
啊，你看，早在苏格拉底时代，人们就认为要上体育课，要上音乐课。
啊？而且，要先干嘛呢？在教育的时候要先教啥呀，要先教音乐。
再教体操啊，而且要把故事放在音乐里面。
啊？大家有没有跟上我们的节奏？
正义是谁带进城邦的？
苏格拉底说，没有人带进城邦。
所以，正义他是需要去教的。
那为什么人能够学会正义？谁又能教你正义？
所以，在某种意义上，正义。其实是在座每一个同学的出厂设置。
正义只能被唤醒。
正义不可能被灌输。
请大家记住苏格拉底一直以来的一个观点，说教育就是一种回忆。
教育就是一种回忆。
对于我们懂得，我们才能懂。
我们只能知道我们所知道的。
我们不可能知道我们所不知道的，
你为什么能够学习，因为一个有一个萌芽在你的心中，这颗萌芽才会长大，你不可能是无中生有，你只可能是有中生有。因为正义在你的心中，他的种子是你的出厂设置。
所以，这个正义可以被唤醒。所以教育在本质上，苏格拉底认为是一种回忆，是一种惯性，不是一种灌输，因为人不可能被灌输，人只可能被塑造。有同学认为理工科就不适用，真的吗？
在美洛边里面，苏格拉底找了一个小奴隶，这个奴隶什么都不懂。但是，苏格拉底让这个小奴隶自己推导出了勾股定理，他从来没有学过勾股定理，他也从来没有听过勾股定理。但是他通过它的出厂设置，它自己推导出，哦有勾股定理，A的平方加B的平方等于C的平方。
你如果没有一些内心中基本的概念，你如何能够不断的搭到苍天呢？啊，理工科难道是从无到有吗？
你如果内心中没有一些基本的概念，你可能把知识累积出去吗？这是苏格拉底的意思。
啊？
所以苏格拉底始终认为正义。是被唤醒。
而不是被灌输。
啊，其实苏格拉底。的父亲呢？
大家知道苏格拉底的父亲是干嘛的呀？
苏格拉底的父亲，他是一个雕刻师啊，是一个雕刻家啊，
他曾经呢，用石头来刻这个石狮子。
啊？然后苏格拉底就问自己老爹了，
他说，父亲如何来雕刻这个狮子啊？
啊，所以他的父亲对苏格拉底说，我其实不是在雕刻这个狮子，
我只是在唤醒这个狮子啊，因为这个狮子呢，它沉睡在石头中。
我呢，只是在唤醒它啊，这个狮子的种子已经沉睡在这个石头中啊，我只是在唤醒这个狮子。
同样的，苏格拉底始终认为，他因问嘛，正义是谁带来的？那没人带来的啊，那既然没人带来啊，所以苏格拉底说要去教育，那如何有人教育呢？你凭什么有教他？因为他根本都不懂他，他凭什么能教育呢啊？
那苏格拉底它隐含的意思就是说，正义存在我们的心中，是我们的出场设置啊，我们要把正义给唤醒啊，我们不是灌输正义，我们是唤醒正啊。
我想提醒各位。我现在只是告诉大家苏格拉底怎么说。
我们现在是读书，读书不要带有自己的偏见和成见。
你要去尊重书本，作者的观点。
就像我们对话一样，你不要老是觉得啊，我觉得我觉得我觉得。
你要学会去倾听。先要去听。你才能去思考。
不要老是说。现在的人最不爱做的事情就是听，
现在的人最喜欢做的就是说，你根本就不懂，你就在说。
什么叫听啊？
大家能够把听这个字的繁体字给写出来呢。
啊？什么叫听，你会写听吗？
听左边是个耳朵的耳。啊？
下面这个图。
那边是一个道德的德的右边啊，那个德怎么写呢？
啊，我没有发火，为什么要发火呢？我只跟大家聊。
上面是个十，下面是个木，然后一横一个心。
所以这提醒我们，你在听别人的时候，你要用你的耳朵、用你的眼睛来注视，还要用你的心来倾听。这个叫听啊。这个叫倾听了。
但在读书的时候，你不要先带着你的成见和你的论断，是我觉得，我觉得，我觉得。你是什么人，你配发表你的觉得？
我们是如此的无知，我们不要总是
我觉得，我觉得，我觉得啊。你要先去听。
听了之后你再仔细再说，嗯。
我觉得你要先听你才我觉得。
你连听都没听完，你就我觉得。
所以苏格拉底提醒我们。
啊？承认自己的无知。
乃是开启智慧的大门。
啊，今天为什么我们那么的浅薄？
因为我们不愿意倾听。
我们总是自以为是。
我们总是带着自己的偏见来看待一切。
我们根本就不允许听别人一分钟的表达。
别人说30秒，我们就会打断。
因为我们太浮躁了。
我们不愿意清理啊，我们不愿意清理。
当然这个也是来说给我自己听，因为我是一个老师，
我特别好为人师啊，我说的永远比做的多。
所以，我需要倾听。
啊，所以我需要去倾听苏格拉底的教导。
但是我必须要说，苏格拉底有许许多多教导我在仔细倾听之后。我并不赞同。
但是我不能先入为主的一看，苏格拉底说，啊，打工人智力水平差。
我就说这什么人嘛，不尊重我们打工人，滚，老子不看了破书。
你就没有遵循我们的古训了，
听。耳朵。听眼睛注视，听要走心的。
啊？听不是说啊，左耳朵进右耳朵出，听最重要是要走心啊，啊是要走心。
啊。讲到哪了？啊，所以苏格拉底说，那如何来教育呢？如何来教育呢？
啊，要先进行音乐教育。然后再进行体操教育，而这个音乐中要有故事。
说实话。从377。到这一章的结尾，383。
我其实在仔细倾听之后。
我都不怎么赞同。
但是我不想带有自己的成见。
我还是希望大家能去先阅读。
先来倾听苏格拉底的角度。
虽然他的这些教导。
在我们当下的时代背景下，我们会觉得极其的刺耳。
而且也跟我所形成的观念是严重的不匹配。
因为苏格拉底说啥呢？
苏格拉底说。377的B。他说，
你知道。凡事开头最重要。
特别是生物在幼小柔嫩的阶段。
最容易接受炮制。
你要把它塑成什么形式，就能塑成什么形式。
所以他觉得对于儿童的教育。
一定要采取家长注意。
也就是城邦要进行审查？
这些教材要进行啊加工。
啊，换言之，有些故事是不能对小朋友讲的。
只能够讲好的故事。
不能够讲不好的故事。
啊，这是苏格拉底的观点。
所以这是为什么后世有许许多多的学者其实批评不了？
认为柏拉图的专断主义。
比如说历史主义贫困论的作者。
就曾经写过一个开放社会及其敌人，卡尔波普。
他批的第一个人。就是柏拉图。
所以你看。377的一。啊，377的一。
那苏格拉底说啥呢？
所以，首先必须痛加谴责。是丑恶的故事。
就是当时的希腊，人们所讲的故事，都是希腊诸神的故事啊，希腊有很多很多的神灵。这些神灵其实跟人没有什么太大的区别，可能只是超人，拥有超能力，但是这些神的道德水准并不高啊。
因为希腊诸神互相斗来斗去，所以导致价值观也是多元的，因为人们总是在效仿希腊诸神嘛，有酒神啊，那他喝酒我也可以喝酒啊，啊，酒神放纵，他放纵我也放纵啊啊希腊主神宙斯，宙斯还勾引房间女子，那我学他呀。啊？
所以你看苏格拉底在378说啥呢？
所以，首先最荒唐的莫过于把最伟大的神描写的丑恶不堪。
他说，即便这些事是真的。
我认为也不应该随便讲给天真单纯的年轻人听。
这些故事最好闭口不谈。
如果非讲不可的话。
也只能许可极少数人听。
并且秘密宣誓，先行现身，然后听讲，而且现的身还不是一只猪。
而是一种难以弄到的庞然吧。
为的是能够使听到这种故事的人尽可能的死。
也就是说，有很多故事是不能讲给小朋友们听。
因为小朋友们。的心智又能啊，
所以他说了啥呢，就是说希腊有许许多多的诸神的故事啊，有很多丑恶的讲故事，所以在这个地方。啊，苏格拉底显然是一种家长主义的观点啊，它不是一种单向。我们所啊，流行的一种自由主义的观点啊，
通俗来说就是在苏格拉底看来啊，379。
啊，3794杀人说，儿童们最初听到的应该是。最优美高尚的故事啊，就小朋友看光明的东西啊，苏格拉底特别说道。
就说希腊诸神把神写的这个不好啊。
那苏格拉底说，神，他只能是好的原因。它不能是坏的原因。
当然了，在这一块大家就要去思考，
当然只是个人，我个人发表的观点，
因为苏格拉底讨论的是家长主义。
啊，他有些东西是不能教的。
但是各位有没有注意到，因为教育是一种记忆。
这种记忆是为了被教者的利益，你当然要教他好的东西。
但是问题在于，谁能决定教育者来教好的东西。
就是你凭什么认为教育者所教的？就是最符合被教育者的利益呢。
所以其实在苏格拉底中，这有一个重重要的悖论，因为刚才我说什么呀？
因为苏格拉底一直认为学习是一种回忆，我们只能知道我们所知知道的。
我们不可能知道，我们所不能知道。
所以呢，问题就在于，谁来审查教育的内容，
谁拥有这种能力，来筛选出哪些是好的，哪些是不好的。
啊？那又凭什么认为这个审查标准是合理的呢？
其实这些问题，在苏格拉底的理想国中，他并没有得到解释。
啊，但是不管怎么样。苏格拉底始终是认为。
在荷马史诗中，当时所流行的希腊故事中，有许许多多不好的东西。
因为在荷马等人的史诗中，他把诸神形容为没有善恶道德观念的一批神。
但是苏格拉底在3729的C，他说了什么呢？
他说，神既然是善者。啊，那他也就不会是一切事件的原因呢？
对人类而言，神只是少数几种事物的原因，而不是多数事物的原因。
我们人世上好的事物比坏的事物少得多，而好事物的原因只能是神，
也就是说，神是好的原因。神不是坏的原因。
那么在这个地方啊啊，那你会发现在379和380，
他整个就在讨论，我们在教育小朋友，关于诸神啊，
这个诸神的这些诗歌呢，一定有一个写作标准。
这个写作标准是啥呢？就是神，他是善的原理，而不是坏的原理。
啊？当然在这个地方。在这个地方。
苏格拉底就开始讨论到一个极其抽象的话题，
可以这么说，这个抽象的话题影响了后世几乎所有伟大人物的心理。
很多伟大的哲学都是从这个地方开始进行。
那你看苏格拉底说了什么呢？
恕我有限的学识。
苏格拉底开始谈到了理念。
380的e。380的e。
他说啥呢？
他说，任何事物。一离开他的本相。他不就要改变么？
其实他想问大家一个问题，说神会不会变形，
你像我们经常看那个西游记对吧，孙悟空会有72变。啊？
因为当时在希腊诸神中也经常变来变去，
啊，今天变只狗，明天变只蛇啊，
后天可能变只什么什么东西，
那苏格拉底就问，神会不会变化。
因为苏格拉底说啥呢，说如果神会变的话。
如果神它会变化的话。
那他一定会干嘛呢？那它一定会变坏。
因为好的东西会变坏。
大家知道这是啥意思吗？
他认为神。就是说理念，它是绝对完美的。
而完美的东西一旦变的话。就会变坏。
可能各位没有理解这个观念的重要意义。
来。大家看到381的C。
他说，如果变，他一定是变坏，
因为我们定然不能说，神在美和善方面是有欠缺的。
苏格拉底接着说，神和人都尽善尽美，永远停留在自己单一的既定形式中。
所以他认为变化就一定会往坏方面变，一定不可能往好方面变。
大家知道这啥意思呢？
因为如果有一个绝对完美的存在，假定有一个绝对完美的存在。
那这已经是100%的完美了，100%的完美，如果变的话，它只会蜕变为九十九九十八九十七百分之九十六，慢慢的就会变成一百分之零点一。
所以苏格拉底他谈到的是，这个世间是有完美的理念，这个理念是永恒不变的。就像我经常问大家，大家觉得这个世界上有完美的圆吗？
完美的圆，大家觉得有没有？
你会发现，在理念上，它是存在完美的原。
但是我们人所画出的一切的圆，它是不完美的。
它是完美圆的一种亏欠模式啊，就是本来它是完美的圆。
但是他慢慢的就变成了啊，3.1415926啊，他慢慢的就不完美了，
不完美了，不完美了啊，
因为苏格拉底视同说明这个世界上善是唯一的，而所有的坏都是对善的偏离，这个世界不是善恶对决的。所有的坏只是对善的一种亏欠和偏离。
就像我经常引用爱因斯坦所说的那句话，这个世界上没有寒冷，寒冷是温暖的缺失，这个世界没有黑暗，黑暗是光明的缺失，这个世界没有仇恨，仇恨是爱的缺失。
这其实都来源于苏格拉底所说的理念，理念是完美的，理念是不变的。
所以这就是为什么后世有很多哲学家从这得到了自己的一些思考。啊，为什么这个世界上会有那么那么多的不正义？为什么这个世界上会有那么那么多的罪恶？
为什么呢？因为这恰恰证明。存在一个完美的东西啊，正是因为存在一个完美的东西。那么完美的东西所copy出来的一定是不完美的。
因为完美的东西所copy出来的如果也是一个完美的东西，那就存在两个完美，那两个完美就会打仗了啊，因为完美是一，就像中国古人所说，一生二二生三三生万象啊，一是完美的100%perfect。
而二就开始具有不完美性，而三就更具有不完美性。
而万象就更具有不完美性，但是一是完美的。
这就是为什么我经常说啥呢？正是因为这个世界上存在不正义，我才坚定的相信正义是值得追求的，如果正义不值得追求，这个世界上也就无所谓不正义。
因为如果说这个世界上没有正义，那你说一个东西不正义就毫无意义，从这个意义上来说，这个世界上一定是存在意义的。
因为如果你认为没有意义，那你说一个事情没有意义就毫无意义，他都是从这个理念论中啊分裂开来。啊，拓展开来的。一生二二生三三生万响，但是一是完美的啊，正是因为这个完美，他所派生这种东西才是不完美的，所以苏格拉底说，我们对于完美的东西，我们认为是不变的。
当然了，你对苏格拉底这种观点怎么看，是你自己的观点，
但是你首先要学会倾听啊，就他认为这个世界上存在完美的东西。
正是因为存在完美的东西，我们才能容忍世上的不完美。
因为如果这个世界上都是好的东西，他就没有真正的好了。啊，就是如果这个世界上所copy出来的东西都叫原件，那就没有原件，有原件才有复印件。
现在这个世界上的一切都是复印件，用苏格拉底的话来说，都是在洞穴中所看到的一些倒影，一些影像。一些模糊不清的东西。
但是也许有一天，我们才能真正的看到那个完美的圆、那个理念的东西。
所以，苏格拉底认为，对小朋友们的教育。他这个东西要进行审查。
那些啊，荷马史诗中，把这些理念会乱变、乱变、乱变的东西，
啊，诸神没有善恶观念，这些东西都要删掉啊。
把这个第二章的内容就讲完了。啊我不知道，给同学们表达清楚没有。
啊，那我们第二章整个讲的就是什么呢？
首先什么叫正义啊。
小格同学和小二同学把正义和不正义推到了两个极端。
啊？那两个年轻人一定要苏格拉底证明正义本身就是好的。
因为我们都知道，正义会带来好处。
但是现在你要告诉我，正义本身就是好的。
所以苏格兰里就开始回答为什么正义本身就是好的。
他要告诉这两个年轻人，为什么你要做一个正义的人，而不是做一个貌似正义的人，你要做一个真正义的人，而不是做一个貌似正义的人。
于是进行了由大极小的论证。
啊，就是，城邦的正义从何而来？
啊，城邦？他原初的城邦有哪些人？
那么是哪些人带来的正义呢？苏格拉底说，没有人带来正义。
因为正义是我们的出场设置，我们要唤醒我们的正义，我们要召唤我们的正义，我们不是被灌输我们的正义。
于是就谈到了教育，谈到了护卫者。啊，因为他从狗狗的两种性格中啊，对敌人凶猛，对自己的温顺，他通过学习；那护卫者也要学习，那如何学习呢？通过教育，而教育要从孩子抓起，那这些孩子的教育。啊，对于这些诸神的啊事情，要进行审查。
然后他特别提到了理念。啊。这个东西如果你了解了，我的天，太抽象了，我可能也没有表达清楚，因为我水平太low了啊，我水平太low。
啊，这是我个人的理解啊，不一定对啊，不一定对啊，只是供同学们来进行参考啊。你看苏格拉底的理念，它是永恒的，它是不变的。后续所有的观念都在讨论理念，到底只是一个理念，还是一个客观的呢啊？
好了，那我们今天呢，就讲到这啊，第二章我们就讲到这儿。啊，希望有机会呢，再和同学来进入第三章啊，进入第三章。
非常高兴啊，各位同学。啊，和我一起啊，有那么宝贵的时间啊，大家啊，这么宝贵的时间居然没有打游戏啊，这么宝贵的时间居然没有刷剧啊，这么宝贵的时间居然没有陪女朋友去逛街啊，也没有陪男朋友啊去吃烧烤啊，居然来听2000多年前啊，一个叫柏拉图的老头子说，写了一篇冗长的。很多具有极度冒犯性啊的一些讲座。
谢谢各位啊，我们一见啊，一会见，谢谢大家。
