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好，大家好啊，非常高兴啊，今天呢，又跟大家见面了。
今天我们的任务呢，就是来读柏拉图的理想国，纯读啊。
这本书呢，从任何角度来说。都是经典中的经典。
在某种意义上。柏拉图的理想国是整个西方哲学史的奠基之作。
所谓的苏门三学士啊，当然这是个不恰当的比喻。苏门三学士，苏格拉底，柏拉图，亚里士多德，这三个人基本上构建了西方哲学的基础。
所以从任何角度来说，这本书，都应该去读，都是经典中的经典。
当然，读经典的书籍，我们肯定有畏难的情绪。
毕竟这是2000多年前的人所写的书籍，他所处的时代可能跟我们今天所处的时代不一样。
柏拉图所处的时代肯定没有网络直播。
柏拉图所处的时代肯定也没有手机啊，
柏拉图所处的时代估计也没有打赏。
虽然这是2000多年前的事情。但我相信。柏拉图所思维的事情，和我们今天的人们所思考的。也许在很大的程度上具有共性的意义。因此，这是一本我们应该去读的书。
只是像这种经典的书籍啊，其实呢，像理想国这本书。我呢，应该是上大学的时候就买过，但是呢，买了之后啊，当时也是听老师说这本书很好，所以就买了，买了之后呢，就是作为压箱底的书。基本上只看了第一页。然后就放下了啊，因为看着看着就睡着了啊，这种书的催眠效果，我说真的真的特别好，尤其你晚上大概是十点半11点钟上床的时候，看个几页基本上就睡着了，这个效果呢，比褪黑素啊，甚至比这个安眠药的效果呢，都好啊。
我忘了我是大几的时候买的啊，反正当时肯定是买了这本书啊，看了几页啊，只是我们当时呢，是没有手机啊，没有这个社交软件啊，也没法发朋友圈，估计啊，到时候有朋友圈的话呢，那肯定也是啊，拍个照片啊，凑个九宫格，然后说今天兄弟在读柏拉图。
嗯，不错。啊？所以这本书唯一的目的啊。就是发朋友圈。
就是凑九宫格，就是来炫耀我居然能够读柏拉图。
啊？哎呀。是真的啊，经典的书籍其实都是这样啊，经典的书籍主要就是作为镇宅之宝啊，作为炫耀的。
一种依据让人知道，兄弟，我也是知道柏拉图的人，至少我知道柏拉图，是念柏拉图啊，不是念柏啊，不是念柏拉图，这就证明我还是受过高等教育的人，对吧？你看看我知道柏拉图是谁呀，我知道柏拉图啊，不是柏拉图啊，柏拉图他是苏格拉底的学生啊，啊，这就很不错了。
但是我们读经典真的是为了装吗？
不是的。我们读经典,
是真的去思考,人类先贤曾经思考的问题。
我们也相信,人类先贤所思考的问题,
依然是我们今天还要继续思考的问题。
所以我非常非常感谢各位啊，愿意抽出那么宝贵的时间。和我一起来重温 这么古老的典籍，2000多年了前的一种智者的声音，我相信这种声音在此时此刻依然是掷地有声。依然会深深的震撼你。
啊，我很高兴能有这样一个机会充当一个推销员。啊，就像我今天视频所说的啊。非常高兴能有机会成为这样一个门童，可能我的嗓门足够的大，不断的吆喝，吆喝大家来读这本书。
但是我必须要说的是，我其实也是一个门外汉，柏拉图的理想国我看了好多遍，其实我也看不太懂。经常也是似懂非懂啊，但是每次阅读呢，都会有一些新的体会，每次阅读感觉。就像听老师的讲座一样，好像又有一些新的体会。
我真的只是一个门外汉中的门外汉。
一个门外汉的眼光。
我们来读一柏拉图。
希望他的伟大教导依然能够启迪我们的心灵。
希望他的伟大教导依然能够在这样一个平庸和浮华的时代，能够唤醒我们，让我们对焦，那些我们值得对焦的事物。
啊，柏拉图。苏格拉底的学生。
据说苏格拉底有一天晚上做了一个梦。
啊，梦见自己抱着一只小天鹅，
结果第二天。12岁还是13岁啊，
大概是12到14岁之间的柏拉图。就去拜见苏格拉底。
苏格拉底说，哦，原来你就是那只小天鹅。
我就觉得怪了，居然昨天晚上做了一个梦啊。
原来是你要来。看来你就是那只小天鹅。
当然了，有人说这是传说了啊，传说也许是假的，
但是不管怎么样。柏拉图是苏格拉底极其看重的学生。
柏拉图在20岁的时候正是拜苏格拉底为师。
啊，跟苏格拉底学了八年。
那在公元前399年。
他看着他的老师。
因为坚持自己的信念而被处死，
从此。他对雅典的整个政治生活，非常的灰心，
他也拒绝在雅典从事公职，
所以他写作了这样一本书，叫理想国。
这本书是在他40多岁的时候写的。
他在这本书中呢。其实在很多时候啊，柏拉图的理想国。
因为这个名字叫理想国，其实英文版叫republic啊，所以也有人把它翻译成。
政治辩论。也有人把它翻译成政治。有很多很多不同的翻译。
但不管怎么样呢？这本书其实对我个人而言，不仅仅是一本有关何种政治制度的书籍。它更多的是一种生活方式。因为在雅典人看来，政治和生活方式是息息相关的。所以，也许我们也可以把它当做一本教育学的书籍来教育我们的灵魂。
我今天呢，只是想带大家通读一遍，以我一个门外汉的视野。
来带大家通读一遍啊。
说实话，今天的这个带读呢，我是有一些诚惶诚恐，说真的，你毕竟呢，这不是法律，这不是刑法啊，这是哲学书籍。
这是伟大先贤的作品，我很害怕我的带读呢，糟蹋了这本作品，我也怕把大家带歪了。
因为非常的浅，个人很浅薄。
啊，正是因为浅薄，所以我希望能够阅读。
这么厚重的书籍。
我也希望自己的生活能够超越自己原本的浅薄。
那我们就开始吧。
我用的呢是这个版本啊商务版。啊，汉译世界学术名著啊，我大部分的这种经典的书籍，用的都是这个汉译世界学术名著的书籍，看起来这个版本看起来也比较典雅。
这个书呢，啊，说实话读呢，也确实没有像一些轻松的小说那么好读。
03苏格拉底被迫卷入一场谈话
《理想国》有十卷啊。
第一卷呢，应该是拉开了这个序幕。
那在第一卷中重点讨论的一个问题，
其实是一个极其宏大的问题。
就是有没有正义，
如果有正义，那什么叫做正义？
我们如何来过正义的一生啊？
本卷上来第一段话，是苏格拉底说的话。
这本书是一本对话体的书籍。柏拉图假苏格拉底之口。说出了他想说的话，所以也许有些话是苏格拉底真的说了，但也许有些话是柏拉图借他老师的口说的啊。
你看第一段话，你就能读出很多很多的深意啊。
好。你看第一段话。昨天。我跟阿里斯桐的儿子格劳孔一块啊来到比雷埃夫斯港。参加向女神的献祭，同时观看。赛会。
就这一句话。昨天。
各位会发现。整个的谈话呢，都发生在昨天和今天之间。
他似乎在提醒我们每一个人。
在走向明天之前。
我们应该思考啊。
昨天。
大家知道，苏格拉底有一个重要的观点。
他说，所有的知识都只是一种回忆。
我们回忆昨天。
我们回忆起我们灵魂深处某种关于正义的知识。
所以这本书。啊，据说柏拉图？
在临死之前还在修订啊，在柏拉图80多岁的时候，他在还在反复的琢磨这本书的第一句话。啊，他不断的在琢磨，理想国的第一句话应该如何来进行行文。
啊？有同学问我们今天在干嘛？我们今天在读书，今天是一个非常非常枯燥的直播。因为这个枯燥的直播，我们在读一本看似枯燥的书籍，而且最关键的是，带大家读书的人也不是专家，也不是柏拉图的研究学者，他只是一个非常浅的门外汉，他只是想用不断的吆喝来带大家去读这本看似枯燥的书籍。
一句话，昨天我跟阿里斯通的儿子格老孔一块儿来到比雷埃夫斯港参加向女神的献祭，同时观看赛会啊，如果各位同学去阅读英文版，当然柏拉图这本书是用希腊文写的。
啊，老师不懂希腊文，虽然我很想学习希腊文，说白了，我也买了希腊文的学习词典，我也真的想报一个希腊文的学习班，但是后来发现真的是学不懂啊，人的时间有限，所以后来放弃了，那有的时候呢，看到有一些不懂的地方，我会对照英文版来看啊。
那英文版很有趣，他说的是什么呢？他说一块而来到他用的词语是什么呢？用的是walk down to啊。Walk down to。他是下道。下道啊，上下的下，据说有人就因为这个下字。写了好几万字的论文啊，Walk on to啊。
想。苏格拉底干嘛？苏格拉底不是上去？
苏格拉底是下岛？
比雷埃弗斯的啊。
大家一听到港口。
会想到什么？
什么叫港口啊？
港口。
他首先是一个通往外部世界的大门。
同时这个港口也是回到家乡的啊，一个入口。
但是苏格拉底是下到了这个港口，这个港口是一个非常非常繁华的港口，而且你看到没有，它还有一闪，像女神的献祭，一个繁荣的游行啊。
但苏格拉底下到了这个港口。
大家知道，在柏拉图理想国中有一个著名的比喻，就是洞穴的比喻，他认为我们生活在世界的人就相当于我们在洞穴中，我们看到的都不是世界的本真，我们看到的是世界的影像。
那有一天，当我们费尽千辛万苦来到一个本真的世界，我们看到了真正的太阳，我们看到了真实的世界。
那我们才发现，哦，原来我们之前所看到的一切，都只是一个影子。
但是当你看到了真相，看到了真理。
洞穴之语告诉我们，我们还要重回洞穴。
我们还要再下去。
所以就是这样一个walk down to，这样一个像提醒我们苏格拉底。
他已经看到了本真。
他要重回洞穴，他要到这样一个看似繁荣的港口啊。
去提醒那些沉醉于繁荣的雅典民众。
也许你们所看到的一切。
都并不是事物的真相，你们对焦的中心也许是错掉的。
你看苏格拉底是和谁去的？
苏格拉底是和阿里同的儿子格劳孔去的，格劳孔是谁呢？格劳孔和大家一样啊。
他是一个年轻人啊。
所以谈话的主要对象是对于谁来谈呢？谈话的主要对象。
是对年轻人来谈的。
因为明天。
是属于年轻人的。
我们每个人在走向明天的时候。
我们在当下的生活，我们都要回忆起我们的昨天。
我们每一个人在走向明天的时候。
都有必要去听一听。
苏格拉底。
关于真理和关于真理的教导。
当然，这对于年轻人而言。
尤其是这样的。
第二句话。
因为他们庆祝这个节日还是头一遭。
我觉得当地居民的赛会似乎搞得很好。
不过也不比瑟雷斯人搞得更好。
我们做了祭献，看了表演之后，正要回城。
啊，大家发现这个地方提了两个地点。
一个是当地的居民。
一个是色雷斯人。
大家知道雅典和瑟雷斯啊，他是盟友。
啊，但是大家既然是盟友。
那也是有可能会变成敌人的呀，啊，当朋友变成敌人。
大家觉得关于正义。
的概念是不是就会有不同呢？
你看柏拉图就是短短的一句话，它提醒我们。
这个。关于正义的理念。
并不仅仅是对当地居民说的。
他也是对瑟雷斯人说的。
柏拉图，他认为当地居民的赛会似乎搞得很好。
但他同时也承认外邦人瑟雷斯人。
搞得也不错呀。
他既有本土情怀。
又有普遍的视野。
因为今天我们讨论的问题不仅仅是一个地方性的问题，也是一个普遍性的问题。
啊，第二段话这时。克法洛斯的儿子。
波勒马霍斯从老远就看见了啊，所以呢，他就打发了一个家奴。
来挽留苏格拉底一行。
说白了，苏格拉底本来是要马上走的啊，苏格拉底很忙的。
但是非常遗憾的是，他无意中卷入了一场论辩。
苏格拉底不是主动留下来的。
苏格拉底是干嘛的？
苏格拉底是被迫留下来的。
啊，有同学问我是不是要带货啊？
我很想。
带领大家来读理想国这本书。
真的是希望大家来读这本书，只是我今天。
啊？
确实很惶恐，因为。
我觉得自己也不配读这本书啊，不，不是说不配读这本书啊，这本书每个人都配读，只是我自己的学养和能力呢，我来代读这本书，我感到压力特别特别的大。
因为我也不懂希腊文啊。
而且。
我的这个政治学的功底也不行，哲学功底也很low啊。
所以呢，我只是把我自己的想法呢，啊，和大家一起来交流啊来交流。
所以大家会发现苏格拉底他无意中卷入到这场论辩，他似乎是被迫留下来的啊，大家可以看到啊。
这个第四段话，第四段话说啥呢？说这些人啊，都是看过表演来的。
好。
所以挺有意思的，很多时候人们关于正义的讨论啊，好像只是一场戏谈啊。
大家只是把它作为一种清谈。
那。这个波姆对苏格拉底说，看样子你们要离开，赶回城里去啊。苏格拉底说，你猜的不错呀，因为苏格拉底他就想回去了，他不想久留了啊。但是这个波勒马霍斯说，你瞧瞧我们有多少人，你打得过我们吗？你要是打得过我们，你就回去啊，如果你打不过的话，你就得留下来。所以苏格拉底是被迫的留下来。
啊？他被迫的卷入了。
一场关于正义的谈判。
那于是我们的一个问题是。
大家觉得正义难道只是一场清谈吗？
苏格拉底是下到了这个港口，他go down to这个港口。
叫walk down to这个港口，它是down。
他是从一个外面的本真世界，又重新回到了这个看似繁华的洞穴。
他被迫的卷入到了这个谈话。
04苏格拉底和克法洛斯的对话
那各位就会发现，在第一卷中，有哪些人呢？
首先，有一个有钱人。
这个有钱人，是一个老头。
这个老头叫啥呢啊，这个老头姓克，啊克。
我们看到第二页啊。第二页，最下面。
提到了一些人啊，
波勒马霍斯。
他的兄弟吕希阿施。
欧若德摩。
还有著名的诡辩派的专家啊，当时诡辩派的大学者色拉叙马霍斯啊，我经常读成色拉霍马叙斯啊，我发现我以前经常读错了啊，我经常读的是色拉霍马叙斯啊，看来是色拉叙马霍斯，
当然还有波勒马霍斯的老爹，叫克法洛斯，这是一个老先生，是一个有钱人。
啊，你看。这个克法洛斯啊，老克，克老头啊，克老头，这个词语好啊，克老头，克老头。他对苏格拉底说，哎呀，不好意思啊，把你留下来了。
呃，我们也闲的无聊啊。
呃，你也不常来，要不？
你来给我们讲一讲什么叫正义吧，啊，他把它当细听啊，当然了。
呃，第二页的中文版呢，在这个版本中啊，第二页的最后一句话说的是，你也不常上比雷埃夫斯港来看我们啊，但是我对照了这个英文版，英文版依然用的是comedown to啊comedown to啊这个啊什么。
Paris。
比雷埃弗斯港，To visit us啊，Candown特苏格拉底不是上去的，苏格拉底是下去的啊。
啊，他吓到了这样一个港口，其实你会发现整个这个理想国前后的对应啊，是非常非常之精彩的，为什么说前后的对应是非常非常之精彩的呢？就是这样一个当啊，它记载第一章有一个承前启后。
同时呢，如果同学们看到最后一句话啊看到最后。
一页的话，本书的第430页啊，第430页最后一页。
最后一页。
当柏拉图在结束这本书的论述的时候。
大家可以看到它的最后一页。
那柏拉图说什么呢？说不管怎么说，愿大家相信我如下的尊严，灵魂是不死的，他能忍受一切恶和善，让我们永远坚持走向上的路，追求正义和智慧。
啊，Keep to the upward，永远走向上的。
苏格拉底是从外面的本真世界，是从上面下到了这个洞穴，下到了一个你看似繁华的洞穴，但他提醒我们，我们这一生都要走出洞穴，我们这一生都要干嘛呢？要走向上的路。
要keep to the way啊，走向上的路，很抱歉，我的英文不好啊。
走向上的路，追求正义和值。
那我们接着来读啊，接着来读，你看这个克老头说啥？说克老头，苏格拉底，你看你留在这跟我们聊聊呗，啊，我们也闲极无聊啊，啊，尤其像我现在已经老了啊，他说啥呢？他说我现在已经是老同志了，肉体上的享受。已经慢慢的减退下来，那些肉体的享受我已经看不上了，我现在喜欢啥呀，我现在就喜欢机智的轻弹啊，我现在就喜欢有人陪我来聊天，有人来陪我跟人类伟大的灵魂，人类伟大的灵魂对，我就喜欢啥呢？这个老头就喜欢聊天。
那于是我想问各位，大家觉得正义难道只是一种清谈吗？
你看苏格拉底怎么回复？苏格拉底说，啊，克老头啊，他肯定不会说，克老头啊，他说克先生啊，克法洛斯。他说，我特别特别喜欢跟你们这些上了年纪的人谈话。因为你们已经走过漫长的人生道路啊。
那于是我想请教你一个问题。
这条路。是崎岖坎坷的。
还是一条康庄大路呢？
卡了吗？
同学们，卡了吗？
卡了吗？
大家觉得卡吗？
啊？
所以苏格拉底问客。法洛斯，他说这条路是崎岖坎坷的，还是一条康庄坦途呢？所以这就引出了人生道路的问题啊。
那克老头就说了，他说我会把我的感受啊告诉你啊，他说呢，对我现在而言啊，上了年纪啊，第四页各位可以翻过了。
第四页，他说，上了年纪啊，的确使人心平气和。
宁静寡欲。到了清心寡欲，弦不再绷得那么紧的时候啊。
那我就摆脱了情欲的奴隶主，我就认为平静呢？
是一种福分。
于是，苏格拉底就开始跟他设套交流了。
啊，他说你现在平静。
是因为有钱才会平静吗？
所以我记得之前给同学们提了一个问题。
同学们都带着书了吗？
紧张。
第四页。
其实你会发现啊，这个书呢，它其实都有编号的啊。
你看的第四页呢，我们现在在读。
329。
的意啊，这个书呢，它除了有中文编号，还有原希腊文的这样一个编号。
329的一，苏格拉底说，我听了克法洛斯的话，颇为佩服，因为想引起他的唐风，于是故意呢去激怒他啊。
因为苏格来就问了，你有钱才会因为平静吗？啊，可老头说，其实我是不太在乎钱的啊，钱对我而言不是不在乎的。
苏格拉底马上就回过去，他说，你不在乎钱，因为他不是你赚的呀。
嗯。
你看苏格拉底怎么问这个克老头，他说，你觉得有钱最大的好处是啥？
第五页大家用的是这个版本吗？啊。
克老头说，有钱最大的好处啊，就是我不会存心做坏事啊。
不至于死后下地狱啊，因为我有钱，我就用不着做坏事了啊，所以呢，我不会存心做坏事。
我不至于死后下地狱。
于是就引起了苏格拉底要讨论的核心问题，什么叫做政治第六页？
第六页。
第六页，也就是我们这个小编号啊，331的C啊，大家看这本书啊有。
下面的页码还有上面的页码小编号331C啊331C。
数，给他底数。
克法洛斯，你说的妙极了。
不过，讲到正义。
那什么叫做正义呢？
马上就扯到了。
苏格拉底想引导大家来对焦的问题，你不是想和我聊吗？你不是闲极无聊吗？你不是就想聊吗？那聊啊。
我们别轻谈啊。
我们聊点能真正聊的东西啊啊，也不枉我从本真世界下到洞穴，我跟你来聊人生唯一值得去聊的东西。
那就是。
什么叫做政治？
还问这个克老头啊？
那老先生你觉得什么叫做正义呢？我记得之前问过大家一个问题，大家觉得苏格拉底是杠精吗？
啊，有很多同学说，老师，我知道苏格拉底就纯粹的杠精啊，就别人说啥他就怼别人啊，但是大家注意，杠精是为了什么？杠精只是纯粹为了切磋的快感，杠精只是纯粹为了攻击对方，而体会到那种攻击对方的快感，而苏格拉底。
它其实是一种通过归纳法来讨论真理。
当你提出了一个a概念，我告诉你a概念功可能存在反例，然后我们把a概念修饰，修饰再修饰，最后得出真理。所以杠有两种杠，一种杠是纯粹杠。
只是做切磋，只是享受这种辩论的可爱感。
还有第二种干部，就是苏格拉底是的。来帮助你修饰你的思维，来寻找真理。一种干是有真理的干，我们所有的干都是为了追寻真理。
而另外一种，干。就是纯粹的干，没有任何目的的干，就是为了干而干啊，我生而为干，我就是来干的啊，这就叫干啊啊，有人说苏格拉底是苏大干，那苏大干是干嘛呢？是为了追求大，什么叫做大？而你呢？你是纯粹的杠，你就是杠杠杠杠杠啊。
苏格拉底问了克老头一个问题。
什么叫做正义啊？
第六页啊。
在本书啊，在原书序码的331C。
那克老头说。
正义就是欠债还钱呗。
欠债还钱就是正义啊。
什么叫做正义？
就是欠债还钱。
啊？
结果苏格拉底就问了。
你说的，欠债还钱。
要不要分情况啊？
你看，苏格拉底马上就抓住了克老头的漏洞，因为克老头说欠债还债。
就是这里，你欠别人东西，你还给别人啊，你现在欠罗老师的一本书，你把这本书还给罗老师。
那这个就叫做正义啊。
但是现在苏格拉底说，那如果罗老师已经疯掉了呢？
这本书啊。
纯金打造的理想国，你还给他，因为是他借给你的，这个叫正义，但现在罗老师已经是个疯子了，你把这本书还给他，他直接把这个书吃掉了，吞金而死。
你现在把这本书还给那个疯子？
这难道也叫正义吗？啊，罗老师现在借了一把枪给你，你把这把枪还给罗老师，这个叫正义，但是罗老师疯掉了。
你把这把枪还给罗老师，罗子啪一枪，把自己的太阳穴打了一枪。
这个也叫正义吗？这难道不是要分情况吗？
柯老头说。
你说的有道理啊。
那看来说。
欠债还债。
也不一定是正理。
结果在说这个话的时候，你看谁来了？他儿子波勒马霍斯插话说，啊，这个年轻人啊，一直看他爹跟苏格拉底在切磋，他好不容易有一个说话的机会。
他说，这就是正义的定义了。
应该，我们要相信西蒙尼德说的。
而西蒙尼德是当时希腊一个伟大的诗人啊，大家就会发现年轻人啊，年轻人说话有个特点，年轻人有个特点就是喜欢引用权威的定义啊，因为年轻人说，你看那谁谁谁说过啊，那个鲁迅说过啊，啊，那谁谁谁说过啊，那个周作仁说过，周树人说过，周建人也说过啊，周氏三兄弟都说过，苏苏苏苏，苏轼也说过啊，年轻人喜欢摆出权威的定义。
啊？
结果克老头，你看怎么回应，克老头说。
好，好，好，好，好。
我把这个话题交给。
你们年轻人啊。
我还有事。
你们先聊。
老头就是这样的。
老人呐。
他回避争议。
本来。
我让你苏格拉底。
来聊只是娱乐一下嘛，只是我现在无聊啊，我喜欢有人跟我聊啊。
结果你还跟我聊真的，你还真的跟我聊硬的。
那不聊了，我还有事，你们年轻人接着聊，老子溜了。
我都那么大一把岁数了。
还要听你跟我聊。
老子那么大一把岁数了，你在教我做事，算了，我开溜，你们自己聊啊。
年轻人，聊嗨点啊，到时候。
账算在我上面，老子开溜了。
05苏格拉底和波勒马霍斯的对话
于是继续聊了啊。
什么叫正义呢？
刚才摆的话题。
欠债还债。
就是正义。
啊，但是苏格拉底抓住了挪动的漏洞啊。
说欠债还债，不一定啊。
你要那个债权人，头脑不正常。
你把代管的无论什么东西都还给他。
那肯定也不好啊。
同时，苏格拉底提的第二个啊论点说欠债还债是正义。
那欠敌人的钱要不要还呢？
啊？
什么叫做欠债还债呀？
欠债还债，在这个地方的意思就是给每个人恰如其分的一个报酬啊，你该得多少报酬，我给你啊。
对吧？
你考试考了全班第一名，我要给你贴个小红花，这是你该得的呀，这个叫欠债还债。
所以呢，很明显克老头他认为正义，什么叫正义，主要是正义的有用性啊，就是我要得到属于我的那个东西，这个叫欠债还债。
所以年轻人就在聊啊，什么叫欠债还债呢？因为权威说了嘛，欠债还债啊。
来看到第八页，第八页332D啊332D。
他说，什么叫做正义呢？
正义就是给每个人以恰如其分的报答，这就是所谓的还债。比如说，医生把药品、食物、饮料给予人的身体啊，厨师把美味给予食物。
所以又有一个年轻人啊，就是还是刚才那个年轻人。
波勒马霍斯说，啊，所以呢，如果我们要把它弄得准确一点，所谓的正义就是欠债还债，那这里的欠债还债就是。
把善的给予朋友，把好的东西给朋友，把恶的东西给予敌人。
啊？
那大家有没有注意到？
这个年轻人又犯了一个。
逻辑的漏洞。
这个逻辑的漏洞是什么呢？他说你看啊。
他说的是正义，是把好的东西给朋友，给友人。
把恶的东西给予敌人。
然后苏格拉底就问他了，苏格拉底说啥呀？
说郭某说，那肯定是医生嘛。
那苏格拉底又问了，又问了。
那在航海遇到风急浪险的时候，谁能把好的东西给朋友啊，把坏的东西给敌人啊？那肯定是剁手了。
结果，苏格拉底又问。
这卡了吗？
卡了吗？
是卡了吗？
是我这边的信号，还是大家的信号啊？
哈，所以这里面有一个非常非常有趣的一个逻辑漏洞啊。
然后苏格拉底说，你看一个人生病的时候啊。
那谁能把最好的东西给自己的朋友呢？那肯定是医生嘛。
但是如果当一个人不生病的时候，那医生有没有用呢？
那医生就没用了呀。
那换言之啊，在这个。
风浪起来的时候，你开船的时候，谁能够把最好的东西给朋友呢？那肯定是舵手啊，但问题是。
如果风平浪静的时候剁手有用吗？剁手就没用了。
那于是得出了一个什么问题呢？
那得出的问题就是。
当有用的时候。
正义就没有用。
当没有用的时候。
正义就有用了？你看苏格拉底是如何推导出这样一个问题呢？
啊？
苏格拉底推导的问题是第九页。
是，给答提问。
那正义平时在满足什么需要，获得什么好处的时候是有用的呢？
年轻人说，在订立合同的时候啊。
那正义就是有用的呀。
那苏格拉底说，你说定什么合同？
使合伙关系。
还是指别的时候啊？
年轻人说，那当然是合伙关系呢。那苏格拉底又问了，那下棋的时候。
你觉得？
从你的角度而言，你刚才说合伙关系吗？
那如果你下棋。
你觉得一个好的伙伴？
是一个会下棋的人还是一个正义的人呢？那大家觉得呢？
在你下棋的时候，你最好的伙伴是一个下棋的人还是一个正义的人呢？
年轻人。
是会盖房子的人。
还是正义的人呢？
伯母说那肯定是会盖房子的嘛。啊与苏格拉底又问了。
那你开音乐会的时候，谁是你最好的伙伴啊？
啊，是会弹琴的，是你的最好的伙伴。
还是一个正义的人，是你最好的伙伴呢？
伯母说，哎呀，那看来还是弹琴的人是最好的伙伴，而不是正义的人。
所以，这个年轻人又开始缩小自己的定义。
啊，大家注意，我们刚才在讨论什么，因为这个年轻人所抛的论点是，什么叫正义，正义就是欠债还债，就是给一个人所应该给的东西啊，也就是正义对人是有好处的啊，这个时候正义对人有好处，他修饰了一下。
他说，这个好处啊啊，是对朋友的好处，而不是对敌人的好处，是把善的给予友人。
而把恶的给予敌人，那苏格拉底竟然又问了，他说，正义平时在满足什么需要，获得什么好处是有用的啊？这个波某又缩小了自己的定义，他说是在订立合同的时候，那苏格拉底又问了，你说的订合同，什么叫定合同啊？
是真正的签订合同，还是一种合伙关系，一种伙伴关系呢？呃，伯母说，对对对，就是伙伴关系啊。
也就是说，正义啊，就是我最好的伙伴，那既然正义是我最好的伙伴，那马上逻辑漏洞又出现了。
因为下棋的时候。
你最好的伙伴是一个正义的人，还是一个下棋的人呢？
是一个下棋的人。
你盖房子的时候。
你最好的伙伴。
是一个正义的人，还是一个会盖房子的人呢？
伯母回答不出来。
那于是又开始缩小自己的定义，说，看来我们讨论的可能是钱的问题啊。
看来我们讨论的是钱的问题啊。
苏格拉底问。
那你觉得？
在买船舶，买车，买房的时候。
谁是你最好的伙伴？
是造船的人，是你最好的伙伴。
还是谁是你最好的伙伴？
所以最终苏格拉底试图使波某。
得出的一个结论就是按照你的推论。
当他们有用的时候，正义就没有用。
而他们没有用的时候，正义就有用了。
所以苏格拉底说啥呢？说如果正义仅仅是对于无用的东西才是有用的。
那么正义？
也就没有什么了不起啊。
我看到这一块。
郭某已经快崩溃了，在第12页。
啊，佛某已经崩溃了，说，老天爷呀。
我已经弄得晕头转向了。
不知道，我刚才说的。
是什么东西啊？
好难理解，是吗？
我刚才问了大家几个问题啊，我看来大家呢，可能是没有先去看这本书啊，可能呢，先得去读一下这本书。
第一呢，苏格拉底是不是杠精？
刚才我们说过，杠精有两种杠精。
啊，一种杠精呢。
是为了追求真理而干，就像苏格拉底一样，不断地发现对方的逻辑漏洞。
然后不断的逼近真理，或者承认自己根本无法认识真理。
啊，当然还有第二种干劲。
第二种杠精呢，就是只是为了啊。
言语的交锋，只是享受。
这种逻辑的辩论，就是为了辩论而辩论啊。
当苏格拉底从克老头所提出的问题，什么叫正义啊？正义就是给一个人所当得的东西。但苏格拉底马上就发现了这里面的逻辑漏洞。
所以给一个人所担得的东西不一定对啊，因为尤其当这个人疯掉的时候。
你给他所担得的东西，有可能会害了他啊。
所以人们就对正义。
的这个定义，苏格拉底在不断的。
去讨论啊。
那接着又说什么呢啊？
接着。
我们。
可以翻到第16页啊翻到第16页。
在座有多少同学读了这本书？
因为。
我们今天所讨论的这个第一章啊，其实。
他就是一个关于。
有没有正义的？
一个这样的问题啊。
呃，你看嘛。
刚才我们说有人提出呢，欠债还钱就是正义啊。
但是呢，苏格拉底啊，跟这个年轻人经过两个回合的这样的一个辩论呢，他很明显反驳了这个定义，他如何来反驳这个定义呢？
他说，正义啊，并不是把好的东西给予友人啊。
你给予上。
就是给予帮助是对他有用。
但是在朋友生病的时候。
谁对他最有用呢？医生对朋友最有用。
而不是正义对朋友最有用啊，在航海遇到风浪的时候。
谁对他最有用呢？是舵手对他最有用，而不是正义对他最有用，在下棋的时候。
谁对他最有用呢，一个好的伙伴。
是一个下棋的人手，而不是一个正义者，总之啊，在各种活动中啊，不管是盖房子啊。
还是谈音乐呀，还是做生意呀，更为有用的人善于经营钱财，而善于保管钱财啊。所以苏格大帝就指出了，你看一个人特别善于预防疾病的人。
他其实也很容易会造成疾病。
啊，善于防守敌人的人。
也善于偷袭敌人，但于是得出了一个非常崩溃性的结论。
一个善于管钱的人。
也善于干嘛呢，也善于偷钱。
啊？
因为大家注意，现在讨论的问题是，正义是一个有用的东西，但是苏格拉底提醒你，正义不一定有用，因为很多时候有用的东西并不是需要正义的，因为你生病你需要的是医生，你下棋你需要的是。
会陪你下棋的人。
如果你认为正义只是一种有用，那就会出现一个悖论，什么意思呢？
你看苏格拉底，他提醒你的是啊。
一个会看病的人。
一个能够预防疾病的人，因为他懂怎么预防疾病，所以他也能够。
造成你生病啊？
就是，医生会给你治病。
医生也能让你生病？
一个善于看房子的人。
他也会，他也很容易成为小偷。
啊，一个帮你管钱的人。
也很容易偷你的钱。
所以，如果认为一个东西有用。
但从反面来说，也可能会没用，因为有用的人往往会给你带来更大的伤害。
所以从按照你这个定义来说。
一个正义的人，很有可能会是个小偷啊。
所以，苏格拉底告诉你。
正义，不是把好的东西给予朋友。
因为有的时候朋友需要的不是正义的东西，他需要的对他有益的东西。
啊，同时呢，苏格拉底也提醒了们。
正义也不是把恶给予敌人。
那他的论证是啥呢？
他说，一个正义的人能伤害别人吗？
如果说正义是人的一种德行。
那人受了伤害，他的德性就会受到损害。
那么他就会变得不正义啊，这里面的意思是啥呢？他说你看啊。
大家来看看看这个逻辑能不能跟上啊。
一个音乐家。
能不能用他的音乐，使人不懂音乐？
我问大家，一个音乐家能不能够用他的音乐使人不懂音乐？
不能。
一个会骑马的人。
能不能用他的奇数？
让人变得更不会骑马。
啊，一个专门骑马的人。
能不能让他的骑术让一个人更加的不会骑马？苏格拉底说，不能啊。
那反过来说。
那正义的人能不能因为他的正义？
让别人变得更不正义呢？
苏格那里说，不可能啊。
所以，这就是为什么。
无论是伤害朋友还是伤害敌人，都不是正义者的功能。
那因此。
西蒙尼德关于正义的定义啊，就被彻底的颠覆了，因为西蒙尼德说什么？说正义是有用的，对我有用的东西就是正义，所谓的欠债还债嘛，就是给予我所应有的东西，这个叫正义。
但是。
苏格拉底彻底的驳斥了这样一种观点。
那于是就到了本书最振奋人心的一点了。
正义是不是强者的利益？
刚才第一个论点，正义是有用的，被彻底的驳斥。
结果这个地方就出现了。
一个人叫色拉叙马霍斯，正式登场在16页啊，16页，16页说啥呢？
说，当我们谈话的时候，色拉叙马霍斯几次三番想插进来辩论，都让旁边的人给拦住了。
啊，很抱歉啊，我发现主要是作为老师的我水平太差啊，因为我真的发现，当我懂得一件事情，我就能用非常非常简洁的语言给说出来，当我不懂一件事情，或者说我自己都没有搞懂的话，我就会用非常非常艰涩的语言给表达出来啊，像我刚才啊。
读着读着啊，大家都晕了，主要是因为我晕了啊，主要是因为我自己菜了，主要是因为我的水平太差，我没有仔细的领悟这本书，所以我感到很羞愧，我真的是不配带大家读这本书啊，或者说我没有好好的准备啊，好读这本书啊，因为我都没有，我都没有闭着眼睛就能把这本书的内容说出来啊，所以呢，以至于大家困惑啊，真的啊，因为只有当你真正的懂了，你才能用最简洁的话语把它表达出来啊。
啊，我想表达的是，首先克老头说，正义是有用的啊，对我有用的就是正义，所以正义就是给我所担得的东西。但是苏格拉底说，不对啊，正义给不了你当得的东西，但你这你哥，你这哥们生病的时候，你要的是医生，你不需要一个正义者啊。他儿子马上说，正义就是把善的给好人给，给朋友，把恶的啊，给这个敌人啊，所以正义给。
敌人的跟给朋友的是不一样的啊，那苏格拉底也说什么呢？说也不对啊，把善的给朋友也不对，你朋友生病的时候也是不需要一个正义的东西，你朋友生病的时候需要的医生啊，而且你觉得啊，如果是正义是给你好的东西，那你会发现医生啊，他既能够给你治病，医生也能够害你啊。
给你管钱的人啊，他既能帮你保管财务，也能够成为。
偷啊，所以那你这样说起来，如果看正义的有用性，那正义也可能给你带来更大的害处啊，那正义有可能是小偷啊，那这太可怕了啊。至于正义是把恶的给敌人，苏格拉底说，这也不会啊。
一个弹琴的人能让别人变得更不会弹琴吗？那各位同学觉得一个教你钢琴的人能够让你变得更加不会弹钢琴吗？大家觉得可能吗？啊，一个啊，一个钢琴老师啊，钢琴老师可能教不会你会弹钢琴，但钢琴老师能不能使坏，让你变得更加不会弹钢琴？
诶，我觉得不太可能吧啊，一个骑马的人可能没法教你好好骑马，但是一个骑马的人能不能教你是让你更加不会骑马了，我本来骑马的水平啊是是这么高，现在因为我学了骑马的水平变得这么低了，大家觉得可能吗。
一个教英语的啊。
本来我不懂英文，他教了我学英文，我我我我我我理解的是是这个意思啊，但当当啊，我我表达清楚没有，所以苏格拉底就是说，正义的人啊，不可能用他的正义让人变得更不正义啊。
正义的人。
不可能用他的正义让人变得更加不正义。
一个情思，不可能用他情的记忆。
让人变得。
更加不懂英语。
一个骑手也不可能用他的骑术让人变得更不会骑马。
06跟色拉叙马霍斯的对话-“正义是强者的利益”
啊？于是就到了本书振奋人心的一节。
色拉叙马霍斯出场的，变的啥鬼呀，你干嘛呀，你的杠精啊？
啊，你总是在杠杠杠杠杠，你就会杠杠杠杠杠啊，你这么啰里啰嗦说的话，我们什么都不想听。
那你就会发现啊。
真正的杠精啊，它首先。
就会说别人是杠精。
他总是充满着愤怒。
总是充满着质疑。
而苏格拉底总是平静的在辩论。
因为色拉霍马叙斯是谁呢？色拉霍马叙斯是当年雅典诡辩派的第一人啊。
是杠精中的numberone啊。
当时这个杠精居然说苏格拉底是杠精啊。
这种杠精是充满着愤怒。
充满着质疑。
他说，你别说了。
啰里啰嗦说那么多。
什么叫正义啊，我告诉你什么叫正义。
啊，17页。
我刚才说了，真正的杠精啊，就是无时无刻。
都要显摆自己，与众不同。
你看，就像色拉霍马叙斯17页倒数第二句话，也就是在啊337D，色拉霍马叙斯说啥呢？说要是关于正义，我给你来一个与众不同而又更加高明的答复。
你说你该怎么受罚吧，我告诉你什么叫正义，比你说的厉害1万倍啊。
所以他辩论的目的啊，无关真理，只在乎自己的优越啊，无时无刻不是在体现自己高人一等啊，属于高质量的这个尤物啊。
但是苏格拉底啊。
它所谓的杠。
永远只是承认自己的无知。
你会发现，苏格拉底从来不愤怒。
粗格拉底是平静的，指出你逻辑的漏洞。
但是有些杠精总是在愤怒。
总是在愤怒中来彰显自己的与众不同，来彰显自己有多么的高质量，来彰显自己就是宇宙第一人了啊，来彰显自己啊，我就是今天晚上网上辩论队的numberone啊，只要我一出场，我立马秒杀你。
啊，当苏格拉底表达了自己的谦虚啊，斯拉希马霍斯说，对了，你这个人很天真，你就是应该向我学习学习啊，我告诉你什么叫正义啊，但是钱你照着给。
所以这种杠精，它是以贬低别人为乐啊。
色拉或马叙斯啊，色拉叙马霍斯。
给了一个他认为最牛的关于正义的概念，第18页最后一句话。
我告诉你啊，苏格拉底老头，听好了，什么叫正义。
正义就是强者的利益。
赶快拍手啊，赶快点赞啊。
我都告诉你什么叫正义了，你怎么还不点赞啊？
不接受反驳。
他先给苏格拉里扣个大帽子，对吧？
他说苏格拉底是杠精啊，你就一杠精，你就一诡辩家啊，先生夺人，掩盖自己诡辩的本质。所以当他抛出这个关于正义的定义，正义就是强者的利益，他马上问苏格拉底，你干嘛不拍手？你干嘛不拍手叫好？你为什么不点赞啊？老子说的什么叫正义？你赶快给我点赞，因为我不接受反驳，我说的就是真理啊，不接受反驳。
结果苏格拉底很谦虚的说，哎呀，你说的挺好，但是我想问你啊。
什么叫做强者？你总得告诉我啥叫强者吧？
哎呀，很抱歉啊，我们今天呢。
才讲了一点点啊。
所以我给大家提一个问题。
正义是强者的利益吗？
正义是强者的利益。
如果同学们还没有开始读啊，我给大家布置一个作业，大家可以读理想国的第18页。
啊，到40？
商业啊，我们明天继续啊，明天我们继续。
啊，我们明天继续啊。
正义是不是强者的利益啊？
很抱歉啊，今天啊，由于老师这个水平太差啊，让同学们感到困惑了，只是我真的是希望。
大家能够去读这本书啊，不要因为我糟糕的解读。
就让大家啊产生了望啊。
却不得这样一种心态，好好去读吧，明天我们继续吧，明天七点啊，我们继续来读理想国啊。
再见啊，谢谢各位啊，谢谢各位。
07跟色拉叙马霍斯的对话-驳“正义是强者的利益”
啊，好，非常感谢各位啊，大家愿意花时间来一起来啊，跟2000多年前的人物来对话，来听柏拉图关于智慧的教导，那昨天呢，我们谈到了一个问题啊，关于有没有正义。
啊，因为有些朋友呢，可能是今天第一次来的，我们现在读的书呢，是理想国啊，柏拉图的理想国啊，那昨天我们讲到的是苏格拉底呢，无意中卷入了。
一场谈话。卷入了一场关于有没有正义的谈话，主人公呢，有如下几个，一个是一个老先生，叫克老头啊，可能是一个有钱人。还有两个年轻人啊，一个呢，是克老头的儿子小波，还一个呢，是跟柏拉图一起啊，不，跟苏格拉底一起来的，其实也是柏拉图的表哥了，叫格劳孔，我们把它称之为小格。
当然还有一个诡辩派的宗师，叫色拉叙马霍斯，我们不如把它称之为啊，色老师啊，因为他是一个学者嘛，是一个智力啊，智者学派的宗师啊，社老师，呃，那先呢，这个话题呢，是由。
克了。头所抛出来的啊。
就是关于什么叫正义啊，他说正义嘛，就是欠债还债，也就正义呢，它主要是一种有用的东西啊，欠债还债，但是苏格拉底马上发现出他这个定义的瑕疵啊，他说如果一个人是疯掉的人，你把欠他的东西还给他啊，比如说欠他一把枪，他啪把自己打死了，所以这个呢，就不太合适。
啊，于是就在对这个定义进行修饰，所以后来小波同学啊，就提出了一个定义，说这个正义呢，啊，就是给。
朋友上的东西。
给饿着啊？
这个坏的东西，这个就叫做真理。
但是苏格拉底也提醒我们啊，这样呢也是不对的，因为呢。
啊，这个正义啊，这个在有用的时候，你的朋友生病的时候，他要的是一个医生，还是要一个正义的人呢？
他要的是医生，而不是一个正义的人，所以不能够看正义的有用性，同时呢，对于恶者，你给他不好的东西。
那么昨天就有很多同学问我了。
因为苏格拉底的回复是什么呢？
他说，一个懂音乐的人。
会让一个。
他人变得更不懂音乐吗？
一个教英语的，会把你教的更不懂英语吗？
苏格拉底的答案认为是不可能的呀。
因为你不可能从不懂英语变得更加不懂英语，当然有些同学说老师还是有可能的，他就乱教啊，啊，他就把这个啊，西班牙语说成是英文啊，但是请大家注意。
苏格拉底所使用的一个懂音乐的人不可能让你变得更不懂音乐，他的意思是什么呢？他的意思是一个懂音乐的人，如果他教的是音乐的话。
那他就不可能让你变得更不懂音乐。
因此，一个正义的人，不可能让一个人变得更加的不正义。
所以他就把小波同学的定义。给。
所以这个时候就出现了一个人。
这个人叫做社老师啊，设老师一直在听啊，设老师是抬杠大家啊，设老师是真正意义上的抬杠宗师啊，因为。
他是诡辩派的学者呀，诡辩派就是我们所说的相对主义，没有什么是绝对的对，也没有什么是绝对的错啊。
所以诡辩派一切的辩论就是为了嗨啊，只要你给钱。
你想让哪种观点胜出，我就主张这种观点，因为诡辩派认为是没有真理的，诡辩派也不承认矛盾率，你是只狗或者说你不是只狗都是可以成立的，关键看你给多少钱啊。如果现在金主说你给我论证张三是只狗，我马上就可以给你论证张三是只狗。
为什么张三是只狗？首先，张三口臭，第二，张三嘴里吐不出象牙，第三，张三属狗啊，第四啊，张三有一个儿子，所以张三是个父亲，同时门口那只大黄狗也有一只儿子，所以那只大黄狗也是父亲，所以张三是个父亲，大黄狗也是个父亲，父亲等于父亲，因此张三是只狗啊。
只要你给钱，我就可以论证张三他就是一只狗啊，但是过了几天金主又找我，哎呀，说罗老师你前一天讲张三是只狗，讲的特别特别好，但是现在张三已经成为我们合伙人了，你不能够论证一下张三不是一只狗，诶，我收了钱之后，我也可以立即的论证出张三为什么不是一只狗。
啊，因为首先张三他吃的是人中黄，狗呢，吃的是没有加工的那个系啊，人中黄是人吃的，所以狗只吃没有加工的那种人中环，所以那就是张三和狗不一样，同时狗的这个DNA大概是20多对，但是张三的DNA是23对，所以张三不是狗啊，综上张三他不是狗啊，总之你只要给我钱，你就可以得出你要得出的一切结论，这个就是诡辩啊，这个啊，鲁迅先生写过一篇文章，叫做论论辩的灵魂，而我觉得写的太精彩了，各位同学一定要去读一读鲁迅先生的论辩的灵魂，就是把这种杠精啊，把这种诡辩家呀给啊，说的真的是特别的。
精彩，所以你看啊，色拉或马叙斯出场了啊，我老是读成色拉或马叙斯，对不起，应该是色拉叙马霍斯，算了，还是说色老师，色大师出场了啊，色先生出场了，色先说，你你你你胡说什么呀？什么叫真正义啊？正义就是强者的利益。
我们昨天读到了这，那苏格拉底如何来和诡辩派的宗师来进行对话呢？请大家注意，我们说诡辩派是典型的杠精，但他的杠是纯粹的杠啊，就是为了赚钱而干，就是为了流量而干。反正我也觉得没有真理，只要能赚钱，你给我任何一个结论，我都可以论证成功。就像我刚才论证了张三是只狗或张三不是只狗，说着张三上午是只狗，张三下午不是只狗，张三晚上看你给多少钱，你要论证他到底是狗还不是狗，反正给钱就可以了，无所谓，最重要就是钱啊。
现在苏格拉底。
他是为了寻找真理的。
它是挑出你逻辑的漏洞，通过归纳不断的来探究。
什么叫做狗？狗的本质是什么？什么叫做人？人的本质是什么啊？狗嘴里吐不出象牙，那吐不出象牙叫不叫狗？这是苏格拉底来探究的，他是相信这个世界有真理的。
那于是请同学们看到我们的书本啊，那有同学提醒我最好不要按页码来读，我用的是这个版本，最好是按照本书啊，这个啊，这个脚上的什么341D341的这个这个注码，因为大家的书上的这个注码是一样的啊，这个注码是一样的。
好，那我们现在读到的是啥呢？我们现在读到了啊，我们读到了啥呀？我们读到了338的C338的C啊338的C，也就是我这个版本的第18页338的C啊同学们手上都有书吗？
啊。大家知道我们今天在干嘛吗？我们今天不是在杠精，我们也不研究杠精，我们对杠精没有兴趣。我们今天在读柏拉图，我们在读苏格拉底，提醒我们这个世界上有没有正义，我觉得这是一个核心的问题，这是一个非常非常重要的问题啊。
啊，色先生说啊，苏老头别胡说八道了。啊，什么叫正义？我告诉你，正义就是强者的利益，赶快点赞啊，我不接受反驳，正义就是强者的利益。
啥？结果苏格拉底说啥呢？说色老先生啊，不是色老先生，估计他的年纪比苏格拉底还要轻啊，他那苏格拉底很没有礼貌啊，啊，仗着自己啊，是学者嘛，色老师啊，苏格拉底说，诶，不好意思啊，我问你一下，什么叫做强者？
啊，什么叫做强者，因为你说正义就是强者的利益啊，啊，那你看在这个啊，338第338地。
佘先生说，什么叫强者？我告诉你，你不要想着把谁给搞混啊，你苏格拉底，你就是一个杠精啊，你就想着把谁搞混，我告诉你什么叫做强者。
统治者就是强者啊，强者就是统治者。
所以，什么叫正义？正义就是统治者的利益，正义就是强者的利益。这就是色先生给的定义。
啊，但是苏格拉底马上就会说了，诶，他说这个统治者立的法难道都是为了自己的利益吗？圣先说说，对呀，那肯定要为自己的利益啊。
那苏格拉底就发现了一个小问题，一个逻辑上的漏洞。他说，有没有可能这个统治者在立法的时候也会犯一些错误呢？
339。
339。
大家看到339。
啊色拉或马叙斯说，在任何国家里，所谓正义就是当时政府的利益。
政府当然有权。
所以，唯一合理的结论应该说。
不管在什么地方，正义就是强者的利益。
不好意思，我想请教两件事情，第一，网络是否稳定，如果稳定型打一。
第二，同学们是不是跟到我的节奏了，知道我现在在读啥，我们现在啊正在看339啊这个下面这个编码啊，下面这个编码啊。
然后339的B啊，苏格拉底重复了一下社老师的话，他说，啊，服从统治者是正义的，有没有问题啊？社老师说没有问题。
那苏格拉里就说，那统治者有没有可能会犯错误呀？
于是老师说，有可能免不了会犯错误吗？因为只要是人就是会犯错误。你看，苏格拉底马上就抓住逻辑漏洞了。
他说那既然会犯错误，那就意味着有的时候他们立的法呀，有的时候可能立的对，也有可能时候立的不对，也就是立了对的法是对自己有利的，而立了错的法就是对自己不利的，存在这种情况吗？那这老头说呀，诶那对呀，那没办法，所以苏格拉底说，你刚才又说了，不管他们立的是什么法，人们都要遵守。
啊，因为只要是统治者立的法，这就要遵守，这就是你所谓的正义啊，那于是就出现了一个典型的逻辑漏洞啊，因为按照你的道理，遵守对强者有利的法是正义，那遵守对强者不利的法不也是正义吗？
诶色老头说你小子，你又在给我抬杠。
好啦。
我修饰一下。
啊，就是一个理想的立法者。
啊，这老头说啥呢啊，但是统治者是有可能会出错的，但是一个理想的统治者。
是不会出错的。
啊，一个理想的统治者所立的法一定只对自己有利。
孙老头说，来来来啊，你这个杠精来干呀啊。
只要是理想的统治者。
那么它所立的法。
就一定是对自己有利的。
啊，总之我要告诉你，什么叫做正义啊。
正义。
就是强者的利益。
苏格拉底怎么驳斥呢？
苏格拉底说，啊。
好。
341的E341的一。
啊色老先生说，我已经告诉你了，苏格拉底这个杠精啊，你来干啊。
犯错的人，他就不是强者。
因此，正的强者就是理想中的强者，也就是说，不会犯错误的强者。对于不会犯错误的强者而言。
那正义就是强者的利益。
你看苏格拉底首先回复啥呀，341。
啊，341的a啊，也就341的刚开始。
苏格拉底说，哎呀，瑟先生。
你是不是认为？
苏格拉底，我像一个诡辩者呀，这老头说，对呀，你就是像个诡辩者啊，所以大家有没有注意到啊？
越是诡辩的人，你越会觉得别人诡辩，越是一个以抬杠为己任的人，越是觉得别人在抬杠。我个人觉得这一块写的太精彩了，我真的是反复去读。
对我的人生有重要的推理啊，色老头就是色拉霍马叙斯，我拜再把我们今天的对话的主人公啊，一个是克老头，克老头已经退场了，老同志不关心这个事情了，留下两个年轻人，一个是小波同志啊，小波同学，还有一个是小格同学啊，葛老孔，然后加进了一个学者诡辩派的宗师色拉叙马霍斯，我们把它称之为色老师啊，色老师啊。
啊？
那苏格拉底怎么说呢？
他说。
在4341的C苏格拉底说，你告诉我一个医生。
是一个赚钱的人，还是一个治病的人？但苏格拉底首先就限定了一个真正意义上的医生，一个真正意义上的医生。
是以治病为己任，还是以赚钱为己任？
那设老头，设色老师没办法，那说这个医生嘛，还是一个治病的人。
啊？那苏格拉底又问了，那一个真正的舵手呢？
一个真正的舵手。
他是一个会开船的人。
还是一个赚钱的人。
色老头也没办法，那说剁手吧，还是有自己的技术能够领导水手，所以苏格拉底逼塞老师承认每种记忆。
都有自己独特的利益。
而每种记忆，无论是医术还是开船术，它天然的目的。
都是为了寻找这种利益啊，医生，医生最重要，我们说什么才叫好的医生？一个治病治的好的医生叫好的医生，什么叫好的舵手？一个开船开的好的人才叫好的舵手。
那大家紧接着看342的C。
342的C啊。
我这本书的24页。
342的C啊，苏格拉底说什么呢？他说你看医术。
所寻求的不是医生自己的利益，而是对人体的利益。
是老头说，没办法呀。
而骑术不是为了骑术本身的利益。
而是为了马的利益。
也就是说，任何一种特定的技术。
医术也好，学术也好，任何一种术。
他都不是为自己服务的，医生不是为自己服务的。
医生是为谁服务的呢？
医生是为这种技术所服务的对象来服务的。
死老头，没办法，他只能接受。
所以到了。
342的D苏格拉底就总结到了。
没有一门科学或者记忆，只顾到寻求强者的利益。
而不顾及他所支配的弱者的利益。请大家注意，整个苏格拉底的哲学都是在寻找一种理念。
一种一点。
啊，所以一个医生的本质是什么？大家觉得一个医生的本质是什么？一个医生的本质是为了赚很多很多很多的钱，还是医术高明？
一个学者的本质是特别特别有名啊，粉丝超过5亿，能赚很多的钱，还是学术高明啊。
所以苏格拉底就提醒我们任何一门科学和一门技术。
都。
不可能是。
只顾到强者的利益。
而不顾及他所支配的弱者的利益。
色老头没办法，色拉叙马霍斯没办法。
他只能。
表达同意。
所以你看到。
到了这个时候，因为色拉徐马霍斯说，什么叫正义啊？正义就是强者的利益啊，什么叫正义啊？正义就是统治者的利益啊，统治者利益的法一定是对自己有利的呀。但是苏格拉底问，啊，统治也是一种特殊的记忆吧？那医生有特殊的记忆。
啊，马术是一种特殊的技巧，那治理国家也是一种特殊的技巧，医生，好的医生。
他不是为了寻求自己的利益，他是为了寻求他所服务的对象的利益，一个奇数，他不是为了自己的利益，他是为了服务于他所服务的对象的利益。
那你说统治书不也一样吗？那统治术，什么叫好的统治术？好的统治书不可能只是为了维护统治者的利益，他一定也是要服务于他所统治的对象的利益。
那到了这个地方，大家有没有注意到？
设老头，设设老师所提到的关于正义的定义。
已经被苏格拉底给干完了。
易经给他彻底的颠覆。
08跟色拉叙马霍斯的对话-“不义者过的好”
啊，很有趣啊，但到了这一步，大家看到啊，色老师，色拉叙马霍斯怎么着？
色拉驯马霍斯，马上开始把水搅浑啊。
辩不过老子就把水搅浑，这就是杠精的本质啊，我说不过你，我就顾左右来言他，老子先把水搅浑啊。
斯拉去马，或是说啥？
出个打底。
你有奶奶吗？
啊？
你淌着鼻涕？
你奶奶也不帮你擦一擦啊，你知不知道羊跟牧羊人有什么区别，马上把水搅浑了，诶，他马上提到了牧羊人跟羊啥意思呢。
他说，牧羊人难道在乎的是羊的利益吗？牧羊人养羊就在于什么？牧羊人养羊就在乎他的肉。
苏格拉底马上有驳斥啊，在后面他其实有驳斥，他说牧羊人难道真的只在乎羊的肉吗，牧羊人？
它也是要把羊给养的，又肥又好。
如果一个牧羊人只是为了吃肉，那这批羊都会被他养死啊，牧羊人他一定要把羊给干嘛呢？
要给养好。
这个时候设老师已经恼羞成怒了，大家看到343的B啊。
他已经恼羞成怒了，他说，你根本就不懂啊。
他说，你懂什么呀？
我其实要告诉你。
看到343的C，他说你离了解正义和不正义，正义的人和不正义的人简直还差十万八千里，因为你居然不了解正义也好，正义的人也好。
反正谁是强者，谁统治他就为谁效劳，而不是为那些吃苦受罪的老百姓和受使唤的人笑了，不正义正相反，专门管束那些老实正义的好人。其实社老师想说的一句话是，我不跟你争，什么叫正义，你就是不懂，我就想告诉你，一个正义的人跟一个不正义的人，哪个过得好呢？
啊，在这本书的第26页，在这边的编码啊，343的D啊，请大家注意，这种书有两个编码，一个是我这个版本的编码，26页，还有一个编码是所有理想国，它有一个特定的编码，就是希腊文原文的编码啊，希腊文原文的编码在。
书的最左侧和最右侧大家会看到一个数字343，然后有ABCD啊，没有AB，因为a不写BCD，我们现在读到的是343。
的地，三是三的地啊。
三是三的地。
啊，所以社老师就抛出了他的核心论点，他说，我其实不跟你争，什么叫正义和不正义，我不想跟你争，我只想告诉你，正义的人过得不爽，不正义的人过得好啊，啥意思呢？正义的人跟不正义的人相比，总是吃亏呀。啊，就拿做生意来说，一个正义的人跟一个不正义的人相比，到分红的时候，谁分的多呢？
总是正义的人分的少，不正义的人分的多。
换言之，在344的a社，老师把他的核心论点摆出来的，也就是说。
不正义的人过得爽，正义的人过得不爽。换言之，我要告诉你，最不正义的人就是最快乐的人。
不愿意为非作歹的人，也就是吃亏苦恼的人。
344的C。
344的C。
佘老师说，一般人之所以谴责不正义啊，你为什么谴责不正义？
并不是怕做不正义的事，而是怕啥呢？而是怕吃不正义的亏。我们为什么怕小偷啊？我们为什么骂小偷啊？
我们不是怕小偷，我们是怕他偷我们的钱啊，我们是怕吃这个不正义的亏。
所以色老头说啥呢，说不正义的事只要干得大。
就比正义更有利。
更如意，更气派。
所以，就像我刚才告诉你的，正义就是为强者的利益服务。
而不正义对一个人自己有好处，有利益，换言之啊，色老师也完全不讲逻辑了，他就是告诉你，一个卑鄙的人过得很爽啊，就是刚才有同学所说的啊，一个卑鄙的人，一个不正义的人会过得很爽，而正义的人。
会不断的吃亏，吃亏的人都是什么人？都是老实人，吃亏的人都是正义的人啊，你就会发现，在色老师的身上，大家看到了谁呢？
在设老师的身上，大家看到了。
大家想到哪个哲学家？
啊，相当的一个哲学家。
同学们是不是看到了，理睬？
重估一切价值啊，而且颠倒了一切良善和邪恶的价值啊。
苏格拉底就知道色老师说的是什么，其实色老师并不关注什么叫正义，因为在色老师看来。没有什么是正义，只要过得爽就好啊，所以施老师认为，人就是要强。
而正义，就是强者的利益。
啊？
一个不正义的人。过得爽啊，所以呢，你就别跟我说什么什么正义了，搞笑，只要过得爽就好啊。
09跟色拉叙马霍斯的对话-驳“不义者过的好”
但是苏格拉底马上提醒我们。
在三四师的e。
苏格拉底说，这是一个必须要慎重思考的问题。
因为它牵涉到每一个人，一生的。
道路问题，究竟做哪种人？
最为有利我们选择的道路。
大家还记得我们昨天所说的那个道路问题。
就是在本书啊，最开始的时候应该。
是第三页。
也就是328的一啊，3281。
啊，他说这条路是崎岖坎坷的。
还是一条康庄坦途呢？所以同学们要去思考，正义和不正义，哪个是崎岖之路？
哪个？是康庄大道。我们要选择哪一条路？
大家翻过来。
看到345。
345。
也就是BCDE啊，BCDE。
所以，顺着色老师所抛出的例题，他说，不正义的人过得爽，正义的人过得很悲催呀。
于是扯出了一个辩题。
正义和不正义。
哪个对人更有益？
345的B。
抛出了一个相关辩题。
正义与不正义相比。
哪个更有益？
啊，哪个更有益？
大家觉得？正义跟不正义，哪个对人更有益？
还记得刚才社老师所提到的牧羊人那个例子吗？
邵老师说，牧羊人在于什么？牧羊人就在乎吃肉，他怎么会关心羊的利益呢？他就希望能吃肉。
但是在345的C和D中。
苏格拉底说什么呀？
他说，你觉得只要把羊喂饱就算牧羊人吗？而不要为羊群着想吗？他像个好吃鬼一样，一心只想到羊肉的美味，或者像个贩子一样，想的只是在羊身上赚钱。
不过我认为牧羊的技术当然在于尽善尽美的使羊群得到利益。
因为记忆本身的完美，就在于名副其实的提供本身最完美的利益。
所以其实苏格拉底提醒色老师，你刚才讲的牧羊人的例子也不合适，因为一个好的牧羊人一定是要为羊的利益着想啊，要把羊养的又肥又美，当然把羊养的又肥又美，我们可以吃羊肉，这只是一个附随利益而已。
啊？
同样还是回到刚才说的医生的例子，航海家的例子，大家看到346。
的B和346的C。
苏格拉底提醒我们，一个好的医生，大家想一想，一个好的医生是因为医术高明还是赚钱多？哪个叫好医生？
一个航海家是因为航海技术好，还是因为赚钱多？哪个叫做好的航海家？
选一是医术高明，选二是赚钱多叫好医生。
大家选一还是选二？
选一而不是选二，那苏格拉底就提醒我们什么呢？一个好的医生。
是要医术高明。
但是一个好的医生有可能会获得好的报酬。
但是获得好的报酬只是他的附随利益而已。
就像我刚才说一个牧羊人。
他要为羊来服务，他要把羊养得肥肥美美。
同时，他又可以从这个牧羊树中来获得利益，但是这只是一个附随的利益。
三四六亿啊，在本书第30页，346的e。所以苏格拉底提醒色拉霍马叙时，他说，现在情况已经很清楚了。
没有一种记忆或统治术是为他本身的利益。
而是像我们已经讲过的，一切营运部署都是为了对象，都是求取对象或者弱者的利益。
而不是去求取强者的利益。换言之，任何一种记忆的本质，无论是医术也好，无论是学术也好，无论是奇术也好，无论是航海术也好，都是服务于谁呢？服务于他所应该服务的对象。
而不是为了自身的利益，所以医术的本质是服务于病人的利益。
马术的本质是服务于马的利益啊，但是在服务对象的利益的时候，你会有一些妇随的利益。做医生赚钱并不凶死，但是做医生只为了赚钱，那就不是一个好的大夫。一个好的大夫有可能能赚到钱，但并不是只有赚到钱才能认为他是好的大夫。
那同同样，统质数既然是和因数一样的一种特定的技术，那它一定也要服务于他所应该服务的对象，当然，他服务于他所应该服务的对象，他可以得名得利，但是不是说他得名得利才能说它是一个好的统治术，只是统治术的附随利益，有可能会得名得利啊。
所以这里面啊。
就像孔老夫子所说的啥呢，君子。
是谋道不谋时的，你首先要谋道，而不是谋时，你不要把道和时颠倒过来。当然大家觉得一个谋道的人是不是就要穷的叮当响，一个谋道的人能不能赚钱，一个谋道的人是可以赚钱的。
但是，一个只以赚钱为己任的人，那一定不是谋道的人啊，君子谋道不谋时，但并不意味着我谋道我就要清贫，我谋道我就不能够赚钱，谋道不谋时，并不代表着谋道放弃时，只是我不能够用时来替换我的道。
君子谋道不谋私，任何一种记忆都必须服务于他所应该服务的对象，在服务这种服务的对象，那么可能会有一个赋税利益。
大家会发现整个苏格拉底，他现在讲这番话。是对谁来讲的？
他真的是在对色老师来讲吗？他知道对色老师是讲不通的，因为色老师已经是杠精成精了，设老师是以杠精为职业，设老师是以杠精。来谋生的社老师是智者学派啊，智者学派就是只在乎流量，不在乎真理啊，智者学派就是谁给的钱多，谁就是金主爸爸，金主爸爸要什么观点，我就需要什么观点。
刚才有同学已经说了，四。
苏格拉底是在对谁讲？
苏格拉底是在对那些年轻人讲347。
最后一句话，D啊，347D。
他说，格劳孔。
你究竟站在哪一边？
你觉得哪一边的话更有道理？
他是在对小格说，他是在对小波说，他是在对对场的年轻人说啊，因为像色老师这种名利双收的人，他已经不在乎真理了，他也不相信真理。
因为苏格拉底本来不想有这个谈话，苏格拉底。
他只是无意的。卷入到了这个谈话啊，老头本来只是想听听轻弹老头克老头啊，最初的那个客老头，他不想进行那么严肃的谈话。
他是讲给年轻人听的啊，只是无意中出现了一个杠精啊，因为色拉或马叙斯他也觉得有两个客户啊，这两个年轻人还是有钱的，是可以给他点赞的，是给他可以给他打赏的啊，他得把这两个客户给夺过来，结果这两个客户居然跟苏格拉底走了啊，苏格拉底是不收钱的，所以苏格拉底讲给谁听呢？苏格拉底他讲给年轻人听。
那小格同学说啥呢？小格同学在348的a说，我觉得正义的人生活的比较有益。
然后苏格拉底说，你难道没有听说刚才色老师啊的那一番话吗？啊，色老师啊，那是啊，顶尖的啊，这个杠精学者呀，啊，互联网上呼风唤雨的大学者呀，啊一篇文章通常都是一千万家的大学者呀。
那小格同学说。我听到。
但是我不信啊。
10跟色拉叙马霍斯的对话-驳“不义者过的好”
啊？一个重要的问题。
苏格拉底引出了。
一个最重要的问题。
这个最重要的问题就是什么呢。
不正义的人。跟正义的人。
哪个生活的？更好。
不正义的人跟正义的人。
哪个生活的更好？
设老师。把他的核心观点亮出来了。
他的核心观点是啥呢？它的核心观点是啊。
第一呢，是不正义者。是更聪明的一批人，也是更好的一批人。
第二，不正义者是又强又有力的一批人。
但苏格拉底对这两个观点进行了驳斥，
第一，不正义者又聪明又好。
第二，不正义者。又强又有力。
所以，苏格拉底在最后的结论中试图提醒我们，正义者生活的才是更快乐的。
那我们接着来看苏格拉底是如何论证的人啊。
### 驳“不义者更聪明更好”
来，同学们接着看。
我们应该啊，现在是348。
348的D啊，348的D。
38D。
同学们跟上了吗？啊，跟上了吗？三是八的底。
348的D。
啊，设老师说啥呢？
施老师说。
正义的人啊。
天性忠厚。
天真单纯啊，就是。
To think。
很单纯，很幼稚，这是正义的人。
天生忠厚。
天真，单纯。
但是不正义的人是一批精明的人，就说啥嘛，就正义的人很蠢，很单纯，而不正义的人才是精明的一批人，才是审时度势的一批人。
啊？
32页。
左边的编码。
348的D。
大家能跟上这个页码吗？
能跟上这个页码吗？
啊，设老师啊，杠精宗师设老师。
说，其实我告诉你啊，正义的人啊，很单纯，很幼稚，很老实，傻，傻的可爱，傻的天真，不正义的人是干嘛呢，精明聪明人。
所以苏格拉底重复了一下。
说我重复一下你的问题啊。
在348的一。
他说，你把不正义归在美德与智慧这一类，而把正义归在相反的这一类啊。
349苏格拉底说啥呢？你想主张不，正义是美好和坚强有力的。
而我们一向归之于正义的所以属性，你要归之于不正义，你胆大包天，竟然把不正义归到道德和智慧这一类了啊，重估一切价值，所以你会发现尼采，19世纪的尼采不过只是在他2000多年前的色拉叙马霍斯的再复活而已啊，人类没有什么原创观点。
人类绝大多数原创观点。
都是伟大先贤的长庚人治罢了啊。
现在非常非常的精彩啊。
非常非常的精彩。
请大家看到。
349。
349。
CDE。
也就是我这个商务版的第34页啊。
那苏格拉底就问了。
他说，一个正义的人。
想不想胜过其他追求正义的人？
大家觉得一个正义的人想不想胜过其他追求正义的人？
苏格拉底说，不会的，因为大家都追求正义，都追求好。换言之，正义者的内部是不会内卷的。
因为我们都是想追求正义，在追求正义那个目标上，我们是共同的。
所以，从这个角度而言，如果你是一个正义的人，他也是一个正义的人，你们追求的目标是相同的。
你们追求的目标是不会有分歧的，那正义的人只会和谁为敌呢？正义的人只会和不正义的人为敌。
啊，从理念上来说是这样的，注意我们说的是抽象意义，因为我追求正义，你也追求正义啊，我们追求的目标是共同的，都是一个抽象的正义，所以不会内卷，我们只会和谁斗呢？我们只会和不正义的人斗，正邪不两立嘛。
但是大家注意，不正义的人。
不正义的人，他首先不正义的人是追求利益的最大化，所以首先不正义的人会和正义的人互相仇视。
啊，不正义的人要胜过正义的人。
同时，不正义的人，因为他追逐最大的利益，因此他和不正义的人本身也是会争斗的啊。
啥意思呢？就是不正义的人啊，什么都想胜过，他既想胜过正义的那一批人，他又想胜过其他不正义的人，因为他希望比不正义的人啊，就是张三搞不正义的，李四也搞不正义的，但是张三的打赏多，李四的打赏少。
啊，那李四就想把张三给干掉，通俗的来讲。
就是善和恶是相争的这第一句话，善恶相争，正邪不两立，第二。
上和上是不争的。
正义者和正义者是不争的，因为我们都是追求正义，在我们追逐的目标上是共同的。这苏格拉底的论证啊，我只是说苏格拉底的论证啊，但是恶和恶。
是相斗的，因为。
张三是恶的人，李四也是恶的人，大家都想在恶中获得最大的利益，所以恶和恶社会相争的。
就是孔老夫子所说的见贤思齐啊，我是追求贤的人，我是追求正义的人，李四也是追求正义的人，我见贤思齐啊，我们都想朝那一个伟大的正义去前进。
啊，但是建立是会忘议的。
什么叫见利忘义呢？啊，我是个坏人，你也是个坏人，我见利忘义，你也见利忘义，所以我们都瞧不起啊，那种道德高尚的人，同时老子也瞧不起你，因为你赚的比我多啊。
也就是坏人呢，他看谁都不顺眼啊。
通俗的来讲。
就是不正义的。
不正义的人，他的内卷啊，是非常非常严重的，是不断的内卷啊，是不断的内卷啊，你看这个啊，在345。
啊，在345的a。
啊，苏格拉底就举个例子啊，他说医生嘛，啊，如果都是医生的话，医生是以治病为己人的，所以你也想治病，我也想治病，我们俩都是医生，我们在治病这个目标上都是共同的，但是如果我们以赚钱为己人，我们就是要比谁赚钱赚的多。
那就会内卷了呀，啊，那完全就会内卷，凭什么你的挂号会880啊，我的挂号费才666啊，你以为666顺啊，我觉得你888才顺就会打起来啊。
所以这就是这里面所说的啊。
善恶相争。
上善不争。
恶恶相斗。
坏人瞧谁都不顺眼，首先坏人瞧好人不顺眼。
啊？
同时，坏人瞧坏人也不顺眼。
啊？
所以医生治病，他是为了把病人治好，所以如果另外一个医生能够把病人治好，他巴不得呀。
一个好的医生，一个真正好的医生，大家想一想，一个真正好的医生，谁把这病能治好，我很开心啊。注意，我们说的是抽象意义上的，一个好医生都是希望把病给治好啊，所以是你把它治好的和是我把它治好的都无所谓。剑贤时期，善和善是不争的，在追求善的方向上是共同的。
啊，只有在什么时候才会分裂呢？我想着，哎哟，这个病治好了，这个红花是我带还是他带呀？啊，是他是带头人，还是我是带头人啊，这个功劳算在我身上，还是算在他身上啊，那其实就不是在正义，那是不正义了啊。
那是恶和恶相争的，所以不正义者他的内卷是非常非常非常严重的啊。
这是柏拉图提醒我们的啊，就是你看这个坏人啊，他总是啊，瞧这个不顺眼，瞧那个不顺眼，谁都要踩几脚啊。
啊，所以大家翻过来啊，看到这个啊这个哪呢，这个这个我们现在是到哪了啊，我们现在是到三五。
0350。
350的B啊，350的B啊，350的B啊，苏格拉底说啥呢啊，苏格拉底说一个又聪明又好的人。
不愿意超过和自己同类的人，但是愿意超过跟自己不同类。
并且相反的人。
他说，施老师，你觉得赞不赞同啊？苏老师说我赞成。那苏格拉蒂又开始设套了，他说，但是一个又笨又坏的人。
既反对同类，又反对不同类啊，就是一个又笨又坏的人。首先，又笨又坏的人肯定瞧不上聪明的人啊，但是又笨又坏的人也瞧不起其他笨蛋，因为他的内卷很严重，他和谁都争啊，他和谁都争啊。
诶色老虎马西斯说，诶对呀，你说的有道理呀啊。
那你看嘛，刚才色拉霍马叙斯说啥呀？刚才色拉霍马叙斯说不正义的人是又聪明又好的。
啊？
但是不正义的人呢，又想超过正义的人。
同时又想超过不正义的人。
但是苏格拉底提醒我们。
有知识的人，一个音乐家跟一个不懂音乐的哪个好？那懂音乐的好吗？一个有知识的人跟不懂没有知识的人好嘛，那有知识的人，但是大家注意到没有。
一个有知识的人。
他跟另外一个有知识的人，张三是一个搞学问的，李四也是一个搞学问的人，两人在追求知识方面是不会有冲突的，因为我们为了追求知识，我们的目标是一致的。
一个有知识的人，只是跟谁有对立呢？跟无知的人是有对立的。
啊，但是无知的人跟谁对立呢？
一个愚蠢的人，一个无知的人，跟谁对立呢？首先，无知的人瞧不起有学问的人。
对吧？
一个无知的人绝对瞧不起有学问的人，对吧？
但是无知的人又瞧不起其他无知的人。
就是无知的人，他的内卷是极其严重的啊，所以整个色拉霍马叙斯说不正义的人又聪明啊，又有用，那苏格拉底给你彻底的驳斥了。
那苏格拉底说，现在看来，正义的人才是才是最聪明的人啊。
对吧，因为正义的人他不累卷呢。
那不内卷就不会内耗啊？
但是又聪明，又好啊。
诶，我觉得这个说法是真的是哎呀，真的是太精彩了啊，善恶相争，善善不争啊。恶恶相称啊，我觉得这对我的逻辑训练。
是有极大的这样的一个锤炼啊，极大的一个锤炼啊。
就是所有的坏。
他都是对好的一种偏离，这就是爱因斯坦说的，这个世界没有邪恶。
邪恶是对良善的背离。
这个世界没有寒冷，寒冷是对温暖的，是温暖的缺失，这个世界没有仇恨，仇恨是爱的缺失啊，所以一个人心中有大爱。
他和其他有大爱的人是不会有冲突的。
但是一个心中充满仇恨的人。
他对谁都仇视，他首先仇视那些有爱心的人，他凭什么你有爱心，老子没爱心？
同时，他又仇恨其他充满着仇恨的人，他对谁都仇恨啊，仇恨的人的内卷是极其严重的，但一个充满爱心的人，他是不会内卷的啊。
啊，当我们现在谈的都是理想状态，理想国嘛，啊，理想国。
驳“不义者更强更有力”
那现在呢，又变成了另外一个论点啊，另外一个论点。
另外一个论点啊，另外一个论点是啥呢？
因为色拉或马叙斯认为不正义者又强又有力。啊，说不正义者强大有力量，那苏格拉底要告诉你，不正义者并不一定是强大和有力量的，所以他是怎么来论证的呢？跟我刚才所说的。
正义是自洽的，不正义是不自洽的，因为正义是不分裂的，不正义是分裂的。
啊，正义在追求正义上目标是一致的，而不正义永远是内斗的，是分裂的，看到38页，也就是本书。
第351的C本书，351的C，他提到了什么例子呢？
他提到了城邦、军队、盗贼和集团，他说，你想一想。
任何一个团体。
是正义让人有凝聚力，还是不正义让人有凝聚力，因为刚才我们说过，不正义是内卷，很严重啊，那你自己想一想，一个盗贼团伙。
一个盗贼团伙，要不要讲道理？
一个盗贼团伙能不能够以根本的不讲道义作为这个盗贼团伙的核心，是不可能的。
啊，因为盗贼团伙，那至少在内部是要讲道义的，在内部是要讲忠诚的，所以在他内部还是要讲一些正义的。
啊，盗贼团伙不能够提倡仇恨，仇恨再仇恨啊，老大仇死老二，老二仇视老三，老三仇是老四，老四仇视老五，老五仇视老大，那这个团伙是没法搞的啊，所以盗贼团伙在他内部之间也是要讲爱，也是要讲忠诚的啊，所以这提醒我们什么呢？所以苏格拉底说，你看啊，如果你完全强调不正义，不正义这个团伙就会成为一盘散沙，他是不自洽的，只有正义才是自洽的。
啊？
352的A352的A352的a，苏格拉底说啥呢？说看来不正义似乎有这样一种力量。
不论在国家、家庭、军队或任何团体中，不正义首先使他们不能一致行动，其次使他们自己彼此为敌，跟对立面为敌。
并且也跟正义的人们为敌，是不是这样啊？施老师说，对呀。
然后苏格拉底说，不正义存在于个人，同样也会发挥他们的全部本能。首先使他本人自我矛盾，自相冲突，拿不出主见，不能行动，其次使他和自己为敌，并且和正义者为敌。是不是这样？那就通俗的来讲，不正义者仇视一次啊。
他仇恨正义者，有仇恨其他不正义者，说白了，他也仇恨他自己啊。所以当你老是陷入在一种仇恨之中，你一定要反思你这种观点是否是合理的啊。
就是我们一定要意识到，用苏格拉底的观点，正义和不正义，他不是二元对立的。
不是说存在一个正义，存在一个不正义，因为不正义是对正义的一种偏离，换言之，只有正义才具有存在论上的意义。不正义是一种虚无，不正义是对正义的偏离。仇恨跟爱不是一对一的，因为仇恨是对爱的偏离，仇恨是爱的缺乏。
啊，寒冷是热度的缺乏啊，不存在绝对的寒冷，只存在。
额度的缺乏，所以这就是为什么正义是自洽的啊，不正义是不自洽的，即便在盗贼团伙也不可能彻底的不讲正义，因为如果不讲正义，那么这个盗贼团伙是不可能存续的。这就是苏格拉底要论证的内容，这个论证的内容就是提醒我们，你说的不正义更强和更有力是不对的啊。有同学说老士没听懂，哎呀，我很遗憾，可能也就是我的水平太低啊，我表述能力太差，我讲不出来呀，我也着急呀，啊，对吧，你说刚才我说了吗？大家觉得黑社会讲不讲诚信啊？
黑社会可能对其他人不讲诚信，但是他内部之间还是要讲诚信的吗？他要讲对老大啊，你还是对于这个黑社会的老大，你是要忠于他的吗？你不冷门，彻底的搞一个不忠诚，如果彻底的搞一个不忠诚，那这个黑社会也是没法存在的呀。
所以这就是苏格拉底要提醒我们的，唯有正义是自洽的，而不正义是不自洽的，因为正义是不会分裂的，不正义是会不断的分裂啊，因为从理念上的正义，一个医生，好的医生和另外一个好的医生在治病上是相同的，至于这个荣誉归给谁，如果你这么想的话，其实就是在想不正义的事情，所以不正义的内耗是极其严重。
总结苏格拉底的辩证逻辑
啊，所以最终啊，大家看到345啊，那342啊，342啊，苏格拉底最后又总结了啊，苏格拉底刚才驳斥的两个观点。
因为色老师说不正义者又聪明，审时度势啊，但是苏格拉底说错错错，这完全就是错的啊，谁说不正义者啊，又聪明啊啊，因为不正义者内耗很严重啊，不正义者内耗很严重啊，有知识的人跟有知识的人在追求知识上是不会有冲突的，但是无知的人既仇恨有知识的人，又仇恨其他无知的人，所以从这个意义上来讲，不正义的人是没有知识的人，只有正义的人才是有知识的人啊。所以第一个论点给驳掉了。
那第二个论点，色拉霍马叙斯认为这个不正义的人是又强又有力的，但是苏格拉底提醒我们搞笑嘛，啊，因为不正义者内卷很严重啊，所以在任何一个群体，如果你崇尚的是不正义，它是不可能凝聚在一起的。既然不可能凝聚在一起，那就不可能强大，也不可能有力量，反而会懦弱啊，反而会就根本没有力量嘛。所以这个论点又给你驳斥了。
就是只有正义者才是又强又有力的。
因为他的逻辑是自洽的。
11跟色拉叙马霍斯的对话-“我们应该走一条什么样的道路”
那于是最终来总结刚才所说的，
就是我们应该过一种什么样的道路。
啊，我们的人生应该如何来选择。
在三四。二的D啊，三是二的D。
苏格拉底说，我们现在再来讨论另外一个问题，就是当初提出来了一个正义者是否比不正义者生活的更好更快乐的问题。
根据我们讲过的话，答案是显而易见的。
不过我们应该慎重来考虑，这并不是一件小事。
而是一个人该怎样采取正当的方式来生活的大事。
这于是又回到了刚才的那个主题，正义和不正义，哪个生活的更好更快的？
因为这个问题是人生中最重要的问题。
那苏格拉底说什么呢？
说马有什么功能，什么叫好的马？
啊，好的，马。
它不是长得肥叫好吗？它是有它本身的功能，那什么叫好的眼睛？
好的眼睛，不是说双眼皮就是好的眼睛。
好的眼睛是能够看见东西叫好的眼睛，什么叫耳朵？
啊，耳朵是能够听到东西叫耳朵，所以一个事物的功能就在于这个事物的特定的用途啊，耳朵，你说我长了耳朵，我听不见，这叫好耳朵吗？这叫坏耳朵啊，我长的八眼皮啊，我这个美容对吧，医美做了八个眼皮，因为你是双眼皮王，五双眼皮，那老子得比他强，我得扒眼皮，我得秒杀你，对吧？
啊？
但是。
眼睛的最重要的目标是要视力好，是要能看得见东西。
那于是苏格拉底提了一个问题。
在353的B，苏格到底说什么？你是不是认为每一件事物凡有一种功能，必有一种特定的德行？
举刚才的例子来讲，我们说眼睛有一种功能，是不是耳朵也有一种功能，是不是每一种事物都有它特定的德性，就所谓的贡献啊。
失去了这种德性，那就无法发挥它的功能，眼睛是为了看东西的。
那于是苏格拉底问了一个问题。
他说，人的心灵。
有没有这种特殊的德行？
人的心灵。
有没有特殊的德性在353？
的D。
苏格拉底提醒我们思考人的心灵。
有没有一种非他？
不行的，特有功能。
就是心灵有没有特定的功能呢？
苏格拉底说，我们认为正义是心灵的一种德行。
而不正义。
是心灵的邪恶。
正义是人心灵的德行，就像视力是眼睛的德行，听力是耳朵的德行。
所以苏格拉底说，那么正义的心灵。
正义的人生活的好，不正义的人生活的就应该坏。
设老师没有办法接受了这个结论。
所以苏格拉底继续问，生活的好的人必定快乐幸福，生活的不好的人必定相反。因此结论是，正义者是快乐的，不正义者。是痛苦的。
把色拉或马叙斯彻底驳倒。
结果色拉霍马叙斯也不接受自己的失败。色拉叙马霍斯说啥呀，在43页啊，也就是本书354的B啊，说苏格拉底啊。喝酒啊。
赶快我们来参加盛宴呢，聊啥呀？
还没有享受盛宴呢，聊什么嘛，别聊了，聊这有什么劲啊，来，干啊，一口干。
这是本书的第一章。
苏格拉底是不是杠精？
什么叫正义？
正义是客观的还是人的主观想象？
正义真的是强者的利益吗？
正义不是强者的利益。
医术，好的医术是为了它所服务的对象，当然它会带来赋税的利益，好的奇数。
是服务于马的利益，当然它也会带来赋税的好处。
那统治书也是服务于他所统治的对象，当然它也能带来好的东西啊。同时，苏格拉底提醒我们，正义者是不内卷的，正义和正义是自洽的。
而不正义既仇视正义者，又仇视不正义者，所以不正义是内卷，很严重，仇视一切。
所以从这个意义上而言。
正义。
是更聪明的一种选择，而不正义是更无知的一种选择。因为无知者既仇视有知识的人，又仇视其他无知的人。但是有知识的人在追求知识方面是自洽的，是一致的，同时不正义。
因为内卷严重，所以他不可能团结，也不可能有力量，而正义，因为在逻辑上自强，所以他是会强有力的。最后，苏格拉底提醒我们，什么样的生活才值得去度过？
因为人的眼睛的德行是视力，人的听耳朵的德行是听力，让人心灵的德行，如果我们认为有心灵的话，那就是正义。
当然。
还有个更关键的问题，什么叫做正义呢？
什么叫做正义呢？
我们对正义还没有进行定义。
理想国的第一章。
只是拉开了这个序幕。
大戏正在上演，还有11章。
我期待着有机会和同学们一起阅读啊，非常抱歉，我的水平太低啊，有可能讲解的呢不一定到位，有可能讲解的太过于枯燥啊。
当然，我相信，正如一个音乐家不可能让不懂音乐的人变得更不懂音乐，虽然我如此糟糕的理想国的讲授，我也不可能。
让一个从来没有看过，理想过的人。
变得更加不懂理想国，只要我真的在讲。理想国。
谢谢各位。
我们今天。
就到这啊，我也得去吃饭了啊，谢谢大家。
