【复旦大学】《理想国》导读-丁耘教授-第八卷(2) 政体的演化

嗯。柏拉图没有办法去用一个。完全有一个他自己满意的概念去盖过它。他用了。列举名字就是斯巴达政体，克里特整体这是一个很奇怪的名字，他她后面就开始出现都是概念没有没有。没有用成邦这个名字啊。嗯，然后哦，或者她或者作了一个概括就叫荣誉正题。啊，就是说哦，也有翻成勋阀政体的就是说。有荣誉的人。是a？有军功。一和军工带来荣誉的人统治的政体。那有军功贵族统治的政体？啊，这个确切的时候是这样的啊。这个。正直的情况，就这样啊。然后和它对应的。这个人格。就爱荣誉？这是一个人格是怎么产生的？哦，在这儿。宿舍里做了一个。做了一个哦哦描述就是说啊。从一个。就是爱智慧的父亲，怎么会产生出一个爱荣誉的孩子？这是在。这个家庭环境里面产生。以后每一步。只要父亲产生孩子。啊，这不过不是这个父亲要把孩子培养成跟他不一样，并不这样。是由于父亲所在的这个家庭小环境里面。啊，有很多人在。在和哦，因为。你，你们没发现，把这个线索里面在这个叙述方式里面，苏格拉底这个意思是说你这个孩子啊如果跟父亲完全一样就好了。不是他一样的，就是剁了。是不是啊？就是他会投入产生一个父亲，会产生一个。就是比他更差一步的一个孩子。为什么会跟父亲不一样呢，就有一些外部的力量，包括母亲，包括这个农圃帮你周围的这些这些玩的朋友啊。那个力量再跟父亲在跟你的父亲争夺你。最后，你就会成为你父亲和那些力量之间的一个折衷婷。在整个的学术就是这样的。啊？哦，这时候，我不知道诸位多大事儿的时候，你们应该看过。他会看我一下，妈妈经常看可能没有发现一个问题什么问题呢？在这里面明显的是在讲。这个银铜铁种啊？是怎么来？对不对？但是呢？他原来那个金银铜铁神文化是说。银通牒种金融。都是神。就是塞到这个灵魂里去的城市。是天赋。但是这是是，是，没有，是先天的。在这里面讲呢？是后天的习惯造成。发现没有？发现没有就是一句话，你是因为是天赋的。是因为你进学校之前已经有这东西。但是，实际上并不是你的错样。是家里把你教成这样的。啊？你你们你们注意到这个。你想我整个的这个就是说。五六七卷，第七卷，最后一个舆论啊，我上次这个。目录里面列给你们，我讲没讲。这舆论就是说。就剩下的这个话一点点话就是说他在第一代想过这个第一代时候，他发现那些很好的苗子。要把他们从家庭环境里面拖出来共同生活。这个公共的给公共的教育。啊？也许我们以为是天分的东西。都是家教。啊，很多很多这个。进学校之前，哦，怎么样，怎么样，包括这个学习习惯，道德品质，甚至包括治理品质。在某种程度上。都是家庭环境给你的。但是呢，这个并不是家庭环境有异，想把你教成，这样不是这样。使用家庭环境，里面是各种力量的角力场。就各种力量最后变成一个没有一个力量想把你叫成这个样子，最后你就自然地形成这个样子。他们是一个合力，最后变成了你，也变成这样子。啊，你们你们来看这个爱容易的这个人是怎么产生的，就是说他的父亲是个爱智慧人？结果呢，哎，智慧的就是就这样啊，他他父亲爱智慧，所以对于对他的母亲呢？但是这十个代理都是写得很客气，估计就是他对他老婆就这个态度啊。既不尊重，也无不尽。就很淡漠苏格拉底老婆是一个历史上最著名的一个一个一个泼妇。哦，很多笑话里面讲这个啊？毕竟很大的哦哦哦，他讲的那个。和他的这个父亲争夺那个孩子的其实就是女子小人。就是母亲要抱怨，然后奴仆也在抱怨说干什么呢？你父亲啊。一心一爱智慧，对权力，财富都这个这个不在乎。结果弄得我们很没面子。为什么因为你你又没权你又没钱？这个我跟其他人跟他妈妈说我跟其他人的这个这个老婆出去出去阿比如说我就很没面子吗他们一个一个丈夫家里，要么有钱，要么有权？就开始不断地抱怨。对吧，就是这这个事情权是这样来的。就是他的这个习惯是被熏成的，不是说有意义，他母亲想把他教成那个样子，不是他就是不断。是是在保险周围的人也会抱怨吗你你你你这个人也太不懂事了太熟呆滞期了。啊，不给自己捞一些什么好处也没势力让我们也跟着受委屈。那么这样两种力量复兴是代表女性的，那边母亲的农夫是代表欲望的，弄来弄去的孩子就变成个折中的人。他变成个傲慢的。爱荣誉的人。基本要理性，他也不要用。那他就他就是个这个这个喜欢权利人。站住。在寡头这是什么先鉴定他是根据财产资格统治的？啊，才有统治权，分配统治权的政体。就。你要有公民权。参与政权。啊，从主权者。有一个界限，你要有特定的财产资格。不到这财产知道对不起啊，你是自由人，但是你不能在公民进公民大会投票。没有选举权，没有被选举权。那有时候，选举权和被选举权他都完全一样啊。你可以有选举权，但是你财产资格不到。也没有被选择。哦。寡头资怎么从这个哦，斯巴达政体？来了啊，那个十八就觉得她那那些那些勇武的人，自己上偷偷的是爱钱的。这个观察。很刻毒。实际上，亚里斯的这个同样的观察，他说是给斯巴达人。其实是很贪财。嗯。但是斯巴达社会为什么没有变成。寡头制呢？很简单，没钱可能。他这里有一个界限啊十八这个政体如果再加上他们很富的话。他因为有全球全马上就会可以对。对县城前。但是，历史上这个斯巴达振体。就是这个，就像那个哦哦，斯科拉里在之前对这个最好什么最后一个告诫就说什么不要太穷，但也不要太富。记着吧。他雄大夫都会导致腐化社会那些真正有钱的又没权利的，他会他会要求。哦，这个权利人啊，就是符合规矩是不一样的啊，但是呢？富到一定符合贵两个，相互之间是可以转化的，就是贵到一定程度呢，他可以用这个方式把它变成负。附带一定程度呢，他也要有个方式把这本珍贵的。啊？就是这个哦，很多这个政治主张后面就是这样的啊。他刚才讲了广州市的很多的一个毛病啊，这个时候他就广州市的这个描述就比之前那个描述巴萨政体丰富得多，就是好在什么地方坏在什么地方，这些寡头呢？在做事，还是有分寸的。啊，就是有分寸，他就是说上一代的这个特点啊，就是说，这个荣誉的整体，甚至城市再上一代有一点风俗里面的传统的美德，他还要的面子是要的。但是呢？所有这些面子呢？这个是表面的美德，是在表面，它下面这个欲望是爱才的。这个由于这个对财富的贪婪。它可以。不择手段啊，当中最不择手段的一个事情是这样吧？就是就是。这一定是柏拉图的苏格拉底有感而发去雅典城里出现了很多的情况，就是他让一些世家子弟。就是就是，主任，有很多钱的啊。用很多的方式哄他们。比如抵押。全部的产业出卖了全部的产业。就是他把她把原来世家子弟的那些产业，整个拿过来给人家一点都不留，就是叫平无立锥之地，土地啊，什么房子全都没有了。他她这里面说说广州智慧造就一大堆评估立锥之地的人。这些人很坏。你们去找一句话，在苏格拉底受死的时候投诉拉迪斯拉迪使用漂亮其实都是这样。就是穷人，穷人什么呢，要什么都没有来。但是呢，它有一个权利，他还能参加民大会，它还可以去参加司法审判。有公民权，但是其他什么都没有。家财荡尽了，是无产者。游民也不是生产的？因为城邦那个就像有些人的高度福利啊，这这个城邦会跟你说，你去你去参加做一些法官给你今天。看戏给你今天参加，国民党会给你今天。但是你其他什么都没有了？这个不是生产由来荡去的人。苏格拉底在这儿给了他一个很好的比喻，叫雄风。你们知道了这个。丰巢里面啊？这个。这个蜜蜂和蚂蚁一样，他是分工的。是不是？风光的。这个其实这个。真正去踩灭这个密封是没有性别的。他只负责工作。他，她不交配，不是生孩子，他只是工作。啊？然后这个。这个。升职的这个蜜蜂就是丰厚。就我们叫蜂王浆的那个疯王，就是就是母的封号，他不断地在产卵，如果你进丰巢的时候看他，他跟其他蜜蜂都不一样，就像一个软虫一样的不断地在产卵，不断地传染。但是呢，她只是他只是母亲。得得有这个雄风啊，让它受精，然后后面那个才能生起来。但是，雄风呢，他只管这个。就是这个手机，他其他什么都不管，他不是不工作的工作，就是那个小蜜蜂的工作是单密的。所以，由来荡去和雄风时代。是在这个这个蜂巢里是很招人烦的时候，这个一多就是说秘密就少了，因为他不工作。对吧，他就说钱包里没有很多人无比无所事事的，但是那都是穷人为什么无所事事呢因为他她的产业全部被那些富人用各种方式给弄走了。变成评估立锥之地，就是这些人在雅典，这肯定是现实情况雅典生活，这些人越来越多，越来越多。啊？这个。这些人是后来民主之甚至是建筑制的社会根基。但是苏卡里早在谈论寡头制的时候跟他讲了这些就是寡头。但这个造成的。接下来是。寡头资这个人怎么来的？啊，大家就撇开什么，这个什么没关系，就是个人就是父亲，是有权利。搞政治的。爱容易的父亲怎么产生了一个爱情的孩子？很简单啊，这个事实。唉，说几句马上就能理解。一句话，这个政治啊。以前老话，叫宦海沉浮。你不可以掌权的，不可能永远涨起来。就是。这个一定是甚至是高度不稳定的。然后那孩子看了看他父亲唉呀，你这么爱虚荣要去一会儿呢，你会给人家抛给国民党，会给你弄到这儿了，一会儿被淘宝放出来。你这个日子真没法过，我不想过你，这个日子全没用了，还是全靠得住。走吧？唉。这个时候。这个这个寡头啊。开始啊，挂车的这个个人的品性开始发生变化了，他这个灵魂里面是欲望做出了。既不是理智，也不是这个。哦哦，这个荣誉是欲望这个做主人啊。这个理性就要变成一种计算性的理念。就是。反复算。收益是多少支数是多少，我做这个事是赔本啊，还是赚的，赚是赚了多少啊，是不是少赚的，这个也是。那发财的人，当然有理性。但是所以这个理性是围着他。这个爱，才是个欲望转了。对，不对，就是这一点。第二呢？喜欢钱跟？爱才和这个爱荣誉根本是两回事，我们我们中国老话，有一些把那个爱荣誉的人叫死，要面子活受罪的。就托底光彩，只要一个外表光鲜，他后面他他花多少钱，他赔本，他都不管了。这是，这是很容易的人。明白了。这个寡头只是正常的人。什么没福气啊，她她的她的所有成就感就是挣的钱越来越多，他绝对不是需要享用的人。享用是要赚钱的，都不要。读到过所有那些吝啬鬼的小时候，亚尼葛朗台啊，这里面那个老歌刚才全世界全是这样的，他只是拒绝了，一点儿都不能划花了就少了吧。那花费的钱都是谁呢，就是孩子。老板啊，你们看看民主制。唉，很很。这个很可爱的很重要的民主制啊，怎么来着啊？民族是一定会带来。广州至一定会来民族之为什么，因为广州市会带来？皮肤不见？给我们经理们这些穷人会。合在一起？嗯，然后呢？在民主在寡头制的这个框架下面，它会产生党争是寡头制，但是他会有一些不同的政治派别就是就是政党的。党啊，党政府，当时雅典是有党争的雅典，这个党均是在民主制的框架，下面有党争广州，这下面也有挡住，因为他是同一个政治社会，我跟你刚刚跟你讲，就是不同的这个政治势力。有穷人吗？嗯，民主制的一个一个界定民，如果寡头就是说按财产资格分配政治权力的话，这个权利是帕尔啊，不，是不是it？这个民主是是因为自由身份。就是说你，你你是公民大会议员，你可以参与政权，不用给他不用财产资格。是自由人就行了。不是是努力不行。不是努力就行了，对吧，这叫自由，所以民主制的原则是自由，不是不是说我们今天这个意义上。嗯，这个那个意义上的自由，就是说你不是奴隶，在这个门槛降得更低。寡头制的这个这个原理是财产民主制的原理是自由。这是两个。这个自由，这个门槛更低啊。那个？那斯巴里其他的发言权都没有，他对民主之发言权大，因为她是生在北京城里的。苏格拉底柏拉图都是生在雅典的雅典，可是可是可是民主的样板人类。人类文明史上没有像雅典，这样就是他自己讲自己的政体就成为了民族民族的楷模了，他说，民主政体也是一个。所以五彩斑斓的问题。就是下面什么人都有。就是大家都是由谁也不管谁吧。各种生活方式都有。民主的这个。民主制的这个社会基础是寡头制下面这些游民。哦，有明，仅仅是游民，有一些有名呢。绝大多数有名是不会有政治上的，这个行动没有那么暴烈的行动的苏格拉底举了一个，比方说，雄风是没有刺的。所以刚才那个地方，这比方非常好。蜜蜂才有次我们家人的你们，那个小蜜蜂其实都都都是采蜜的，都是采蜜的，因为他在外面工作，他会遇到敌害，她会会。它会扎人雄蜂，是没有刺的啊。但是呢，苏大姐说，我们这个这个是个寡头制和民主社会，里面很奇怪，它会出现有次的雄风。就是他又不干活，他又害。他会攻击人。但是呢，这些人呢，是那些平民们的。手里。就单家在他们一下这些这些首领周围，然后平民团结起来，就会成为政治力量，把这个寡头制。给推翻了啊，然后把这个政体给盖了。这证据就改成。这个啊，自由的这个。穷人同志的问题啊。民主是这个现象大家都知道怎么界定啊，有点差别，我刚才讲的是亚洲的界定就是自由。原主责原则自由。压缩的是讲过，讲的很清楚啊，他说，看起来民主就是多数人统治的寡头只是少数人同志，他只是表面现象。其实是民主资源则是穷人同志寡投资的，原则是富人同志，只不过因为穷人肯定是多数人。夫人肯定是少数人，所以说穷人统治多数人同志自由这个这个作为政治政治的门槛。这个是一样的，说的都是一样的啊。就是，这是民主党民主制度啊。啊，这个讲话的见证怎么来啊？比如说，这个见证是处于一个民主式的。承担这个政治社会公民的极度自由和放纵。啊？苏格拉底对这个极度自由做了一个很好的表述它是说这个这个这个城邦里面什么东西都充满了自由精神。比如说被人判了刑的那个囚犯，他也不知道监狱去就是大摇大摆在街上跑。在逛街啊，别人看见他就像没看见谁，也不管谁的事儿，就让他去见证怎么来的见证，就是取决于公民的嫉妒，这个自由到处都是充满着自由精神，所以呢。不能背。干涉的，有人要管一管他们。就像。因为你们那个那个老一辈啊，你们觉得过时的那个，过去的那些人这个？伯伯，叔叔甚至。甚至爷爷这一辈子人要管管你们，就觉得这不太不太像话的，就是她看不惯。啊，那个那个那个那个那个时候肯定也有这样的，要不要管一管，然后呢这些公民就是舍不得管的就是他。即，哦，这个这个是极度自由和放纵，而且是。是这个极度敏感的，就受不了任何对他的限制。有任何人在指责他们。我马上回复。他们的那个那个平民们的这个领袖会说你看这些人。这些人就是上个时代的旧社会的人。什么呢，是寡头之人。这些原本就是寡头。他们要复辟了。所以所以现在要来管你们要给你们秩序啊，然后。然后这个那些平民领袖们会做很多事，他会。进一步洗洁夫人，那么知道这个民主社会里面，妇人并没有消失，只不过是富人。对政权的垄断消失了。啊，他本人也可以在公这个这个公民大会里才会有一票，但是夫人整个人是比较少的。所以政权不是掌握在他们手里，但是他们还有财产，那么那些那些基于他们财产的人就会用各种方式。就去洗劫他们的财富。这个财富呢，大多数是被平民领袖自己中饱私囊了，然后他会拿出部分。给人民？但人们也可以喝到汤汁吃到骨头喝的汤，呵呵，很高兴觉得。觉得夫人就应该这样对待。啊？然后。进一步平平了以后会进一步的集权啊这个这个垃圾讲了很多，这也是这不一定是雅典发生的情况，但是希腊世界各城邦因为希腊世界当时有很多事已经变成见证了啊。你们看波罗奔尼撒战争什么一开始舅舅索伦改革以后的这个雅典差一点，亚迪已已经曾经一度已经变成见证了。那个建筑集权的最好的方式是战争。哇，这里面他讲得很明显啊，或者后来。马杰伟里对这个发挥的是最多的啊。最好的方式就是战争。哦建筑。建筑。最后是以人民的保护者自居啊，就是把大权都。这个龙道。垄断到自己手里。建筑是要为了平等。为了这个民主社会这个极度自由的情况下，每一个人都不喜欢被美另外的人管的这个这个对平等的要求。啊，这个集中的权利，因为只有只有在一个最大的权利下面，所有其他所有的东西都是平等的。建筑物跟君主有很多的差别啊，就是他们的产生方式就是说君主是合乎法理的，合乎法理的这个程序产生。君主啊。不管是继承呢，还是怎么样的啊。然后呢建筑师革命上台的，因为他把这个宪政秩序推翻再一次政变上台。更重要的一个呢是君主下面实际上是有各个不同等级级的。啊？当然，这个君主自己。并不一定。哈。其实在君主在原则上。嗯，是，是，是是。其实是倾向于拉拢平民。他跟贵族作斗争，平衡贵族的就是这个君主制，这个原则是三级原则。这君主平民，跟这个贵族。啊？到了比如说中国古代社会的那个贵族被打掉以后呢，这个取代知识，比如说是官僚集团。啊，这是三级三级关系啊，但是有时候他又要依赖这个地方，但是在建筑里不是这样的，但是我们今天说的扁平化的同志扁平化的当中这层没有了。在他面前，人人平等。啊，就是这个平等，是说在他面前谁都是被奴役的。平民政体卫了？那个？哦哦，针对这个复辟的寡头政体，为了限制寡头政体的这个复辟，为了从根本上消除寡头政体的复辟。把自己在激进的形态下变成了建筑问题。嗯。啊？这个见证呢，见建筑会说哦，是这样啊。那批民主任，题目就是人民同志，是吧？但人民是谁呢，人们就是他。他就是人民，一个人就代表了所有的人民。啊？这个。哦，这是后来的这个现代政治里面有很多的这个实际上跟腱组织很像的啊。柏拉图肯定对现代整体是不满的，但是现在正在有很多历史上的一个条件啊。宿舍里的这个地方呢就讲啊，就是从建筑的这个哦，这个见证这个统治啊，其实哦。就是为了他维持这个。在他面前全部平等的。他她肯定要在城堡里杀人。简直优秀者。唉。就是这是一个老故事，就是说哦。这个这个这个很多希腊作家写过这个故事，就是就是有一个建筑去问那个外邦的一个很有智慧的一个者。怎么维持他的统治啊？那个那个，那个当时那个智者正在麦田里收割。啊，然后这个麦田里劳作，那个使使者就问问了他。那个那个这种啥都没说，只不过是把那个高于高于其他麦子的麦子全部割下来。什么都没说，那使者在很少的比较笨，猜不出什么意思就回去把这个情景面建筑影响的建筑很聪明，一听就知道。叫我拣出优秀者。这高于平民之上的优秀的全部全部杀掉了，但是呢，知道这样一来呢，就是说你们知道杀人的人实际上是因为害怕。啊，那为什么杀人的行为是否都害怕个人一一一一？反过来，沙滩，或者或者，或者或者对他不利。但是杀敌人杀掉以后呢，他就更害怕为什么？因为人都是有社会关系的吧？我杀这些人们肯定比其他人要拍的报复再来杀我，那我要杀更多人。就越怕越傻，越傻越怕。啊，她最后这个本方里面所有的人他都不信任。他的军队要么是雇佣军，要么是解放奴，就是说他把自己的奴隶解放了，做自己的就是要么是外国人员解放奴隶，做自己的。未对啊，整个的军队就成为他的这个卫队。另外呢，诗人的未来就是说给这个国家建筑为了给这个城邦的一些很多。这个好处呢，他要有很多的哦，用艺术来教育这个城堡啊。哦。这个。就是实际上是建筑，是最喜欢艺术团。啊，最喜欢艺术的诗人呢，也是诗人是建筑的朋友，苏格拉底在这儿非常明显地讲，还没到第九卷第八章结尾。把奥利比特斯的名字都点出来，他说是赞颂建筑的智慧。这是。建筑师的同志啊，在在建筑是可以维持的，虽然是个很糟糕的整体，但是他仍然是可以维持的。