在最好的城邦里，把这个，呃，呃，比较好的这个哲学种子培养成一个真正的哲人王，需要这个建立哪些科目，这些教育呢，都是哲学教育，但是这做哲人王还有一个教育是做王的这个教育也就是用动域里的语言说，你要你要用这个啊，你要熟悉影像的游戏，这层教育呢，继续教育根本就没讲，他只不过是说到实践当中去摸索啊，怎怎么怎么那么有两个情况啊，所以两个可能，一个可能是说政治这个东西呢，没办法从课上讲，从课上学的就是政治学，那不是政治。
甚至是一定要的，实际当中去操操作的啊，就像就像你不可能通过读书去学会开一辆车一样，要学会开车就一定自己要开的，这边上有个师，这个老司机签字在边上带着你啊，要不不断的带你的啊，所有真正学这个技艺以前就是就是这个结构，就是叫师傅带徒弟，就是带出来，你跟他在身边带出来，不是说看一本书就会的，这是一个情况，就是说他没办法把它列成一个课，就是一个一个一个一个一个理论学习的一个课啊。还有一种情况呢，就是说影像的语言对吧，掌握影像的语言，呃，他不用想了，因为在在之前讲第二个音乐教育的时候，已经讨论的非常充分了。
清楚了吧？啊，所以他只有讲了，虽然讲的是培养哲人王，但是他讲出来的这个科目全是哲学课，没有做王的课，一共学六门课，比你们学的课少多了，就六门课，而这六门课就是321，就第一个阶段学三门，然后学二两门，然后学一门就是样倒三角过来，最重要的是最后一门就是辩证法，前前面五门都是为了这个，给这个学辩证法做准备，直线B语还记得吧，右边最后那一段就是辩证法才能进入的那个事界啊，那么前面的这些呢？
这个前面五门课呢，是为了最后这一阶段的前面这个五门课呢，归上去我们一看呢，诶，首先他讲的是这个直线比喻那个第三阶段的这个课啊，也是六门课啊，就是有些人就学了前面五门课，到第六门课辩证法死活学不上去了。
可不可以，可以就是他以后也可以专门就教这些课，那些学的好的课，他成不了哲学家啊，他可以成科学家。
但是呢，也有用。
啊，也有用，比如说你你你你你学好算术，那个对治理城邦肯定是有用的，对不对？呃，不管是对各个方面，特别是比如说管理财务财政的话，特别有用啊，但是呢，对学对哲学家来说需要算术有什么用呢？他说里面最重要的一个是说算术里面要你找到一，因为数数是从一开始的啊，我我上次讲日语讲了那么多，就是说为什么一那么重要，但是这个人认识一是从算术一不是理念一开始的，他说算术一怎么怎么怎么数出来的，他说这个比如说孩子一开始，呃，计数啊，就数手指头就行了，12345啊，数五个六，指数的数六个啊，2345，但是你为什么能把这几这个几个手指，呃，还比如说我们平时说数东西啊，就是说，呃，现在想想起来，比如说让你直观的表现算术，你可以把它把它用几个点来表现对不对？打几个点，这几个点彼此是完全没有差别的，除了位置上有差别。
是吧，就左边一个右边一个，咱们可以换一下，这是二对不对，但是手指不一样，手指这五个指头啊，都有自己名字的，对吧，那个没有名字叫无名指，那就是他的名字就是他的名字，哎，这个这说明五个手指头都有五个名字，就说明他们有是有差别的。
大拇指跟那小拇指差别很大的，但是你为什么要把它就像几个点一样，它是无所谓，我从小拇指数起来是一，从大拇指数起来一都一样的，没没有关系，它的在计数的时候，它的差别是被抽掉的。
清楚吧，技术最重要的是要把差别抽掉，所以他说这个不是说仅仅是说做科学家有用，他对最后掌握这个辩证法是有大用处的，因为辩证法无非把这个东西贯彻到底，然后呢，开始学几何。
先学平面几何，再学立体几何，这个第二门课平面几何，第三门课立体几何，第四门课是这个天文学，第五们可是合成学，苏嘎里在这导了一个导了一个鬼啊，他讲的平面几何以后，啪一下子就说后面那个科目应该学天文学了啊，后来想想不对，好像平面几何跟天空形之间还加一个是立体几何，他的退回退过去说讨论要把立体几何放在这个第三本，哎，这个玩了一个花样，知道吧，这玩了个花样干嘛呢？让大家印印象深，他不玩这个花样平不持续下去，大家觉得立体节跟跟所有这些东西这个也是一样的，玩了这个花样以后呢，大就说，诶，好像立体结有点很特别的东西，为什么你在这个地方一开始忘掉，后面又强调了。
明白吧？啊，那么平面几何苏格里说，这里面要你要认识到的就是永恒跟生面的东西，就是说在平面几何里讨论的那个东西是永恒的东西推出来的这条定理不是只适用于你画出来的这个东西，你画你根本没有画出三角形来，三角形是画不出来的，难道这三角形是画之前没有吗？还是你把它这个黑板上三角形擦了以后，三角形就就消失了，不是三角形就在那里，你是借助你画这个图形把握那个三角形，清楚吧，画的这个东西，这些东西是可以生灭的，但是你把握的那个是永恒的。
在在在这个，呃，几何学里触及到都是永恒的面，永恒界的这些，这些真理，这些定理，苏格拉底在几何学里看见的最重要的，除了其他的很重要，最重要的是有它让人分辨永恒，永恒和生命，学会几何你就知道有一些东西是永恒的，跟这个材料没有关系。
天文学里，他说要找到的是比例和数，因为这个事情是很奇怪的，按照这个，呃，县域的这个这个划分啊，从这个天文，从这个算术和几何，到这个天文学和和声学是退步了。
因为天文学和和声学一个处理可见的一个处理这个这个这个听觉的那个都是感官世界的东西啊，他怎么越学越下，往下走了的，他整个都是一个上下啊，从从从从这些学到编程法，就是往上走，怎么会往下走呢？那么在这就是，呃，我跟诸位讲一个解释啊，就是呃，天文学跟，呃，处理的这个运动是可见的，这个和声学里面处理的这个声音是可听的，但是在里面抓住的规律本身是没有这个算术和几何是这个发现不了的，这个规律是更复杂的，我们在我们在天文学里研究的是是运动的规律，这个运动的规律要要要用，要用这个几何和这个算术表现出来。
啊，所以呢，它天文学是一个综合，因为按照这个直线比元，这个算术和几何是属于第三，是属于可知世界的，对不对？天文和和声处理的现象是第二阶段，是可见世界里的，但是天文学要找到的东西是把可见的和可知的合在一起，他要从可见的世界里面发现出规律来，这个规律是要借助这个数和形才能抓住的。清楚了没有，他做了一个已经开始做了一个综合，也就是说从天文学和和声学开始有综合了，有把相反的东西合在一起了，这个这个辩证法里面比较重要的是要相反的东西啊，合在一起啊。
那么这里面布拉图特意写了一句，他说真正的往上看，往上是看永恒的东西，就天文学意义上的一个上，就是宇宙星空，你今天动不动人讲仰望星空，那是星空在柏拉图主义里面的根本不是上，因为它是可以看见的，可以看见的东西不是真正的上啊，真真正的上是永恒界的这个东西，是可知界的东西啊，这里面，呃，天文经跟合成学是有个地方是一样的，就是有比例跟数的啊，比例和数的要有个和谐的这个关系啊，这个我们，呃，以前讲过了，这个我们忽略过去啊，效果不多讲，最后是要学习辩证法，呃，今天我们可能认为哲学就对应着辩证法啊，只有辩证法是看到原型的，是看到理念自身的，但是呢，前面这些课不学，孩子是学生是掌握不了辩证法的，他特意特意强调说，辩证法是个特别危险的东西，前面的五门课都不危险，辩证法危险。
说这个辩证法呢，要要安排这个，在他的最好的什么里安排这些学生啊，三四岁以后才开始学。
为这样的人稳重啊，这个真是很奇怪啊，我28岁就就拿到哲学博士了啊，这我们学所学18岁就开始开始学了，是吧，俗话里为什么讲这个呢？非常奇怪啊，他说30岁开始学，到50岁才学好啊，就是50岁你要不断的包括当中这个这个这个到15年去那个实践经验，学习辩证法，五年到实践经验，再15年在实践经验当中回顾那个，最后在50岁上下才能看到那个真正看到善的人眼，这是他的一个安排，这个绝对是过来人的想法啊，这这这个不是随便想的啊，别人讲我都不相信啊，柏拉图讲我相信，那么他是有这个经验的，苏格拉底的教育方式是辩证法，他是怎么教的呢？就是第一个在这个讨论形式，那么回顾一下啊，比如正义是什么，给他给了一个定义，而且这个定义不是随意给的，然后他开始推，从里面推出一个荒谬的东西。
就是足以把你的前提解体掉的东西，比如正义呢，推出不这个这个荒谬论，这个这个不正义，或者推出其他所有的人，包括你自己都认为错误的结论，这个推呢，推本身是完全符合逻辑上的，这个完全严密的，不是一个错误的推理，如果是正确的推理，但是推出一个错误的结论，只能说明你这个前提是错误的，也就是说就逻辑上，你们今天逻辑都学过一些啊，就否定了后键，就是否定了他推出的的结论，就能否定前进，就是否否定这个前提，就把自己这个东西给推掉，就给给推翻掉啊，推翻掉，然后呢，实然苏维拉底这个教育呢，他可以问一切东西，他不仅仅问正义，他要问一切就是说，呃，呃，传统的这个这个社会啊，这个政治共同体建立在其上的那个最根本的东西，比如价值观，比如正义啊，他这里面举的例子是光荣美好所有的东西，但是人会给答案，人给的答案啊，他苏格拉底教这个问的都是。
古典社会的精英，他给出的答案很简单，就是他从小受到的教育，其实就是传统给的答案，然后这个哲学一样，想从里面推出，推出一个啪会马上解体的，最后你的经过这个这个呃，很多的这个这个经过这样一个很多的经验以后，你会你会得到一个结论，就结论是说传统根本就是胡扯。
传统全是错的，辩证法是首先施加的对象就是传统啊，因为这个形式后来保留下来了，因为苏格拉底是用来辩证法，是用来教育的，他是跟另外一个人谈话，是另外一个人提啊，然后苏格拉底来推，来总结，然后呢，这个形式的思思辨的辩证法里面，可以把两个角色就就就去掉，是独白性的，就自己自己提一个观点，然后自己开始推，自己再弄一个相反的观点，然后再结合起来，在当时的这个，当时苏格拉底柏拉图时代了，训练辩证法一定要用这种方式开始啊，就是从一个命题开始推，然后苏格拉底说。
这个他说为什么要从30岁开始。
因为他说我们都知道现在玩辩证法的人是违背法律，他喜欢违背法律，为什么他喜欢违背法律，违背法律两个情况，一个是说你人欲太强，欲望太强，冲动太强啊，我知道我这样做是违法的，但当时我就是忍不住，我就干了啊，我看见这这家伙实在来气，我忍不住，我我刀就上去了啊，或者怎么样啊，是是冲动，法律一直不是冲动的，这些人事后会后悔，还有一种人，最可怕的还有一种人，他认为这个法律根本就是一对虚妄的意见。
没有什么好去遵守的，我这么聪明的人，为什么要守法律，所有你的法律我都推广，都可以推出谬论来，黄谬有来，苏格拉也在这举了一个例子，这个例子说，啊，这个样的情况就像是这样啊，就像一个人从小呢，是被养父母带大，但是他不知道他很尊敬的养父母，也热爱他的养父母，但是当有一天突然知道，其实你不是我的亲生父母，他就会对养父母就疏远，他要找亲生父母。
啊，这我觉得这个例子举得实在是太好了啊，虽然可能中国人有一些这个对亲生父母也很怨恨的啊，就是最后还是回回不来对养父母，就像你就是我亲亲的父母啊，但是这个毕竟是一个例外，而且有一个过程啊，他这个举的例子是什么呢？就是说人的亲生父母，他指的是。
Phs to nature，自然，我动一里讲的自然啊，所有的normal传统就是他的养父母，因为他是他不是建立在人性之上的，不是建立在自然之上的，不是自然法，全都是神法，都是都是推，推到宗教典居推到推到祖先，推到神啊，推到传统啊，中中中国以前的那个法律法制也是这样的，就是你为什么权威啊，为什么你要皇帝动不了祖宗，神法没什么好讲的，就是推到祖先，因为祖先也总有个开始吧，是吧，就但是祖先就已经代表权威了，就不要再问下去了啊，不要不要再问下去了，你刚才我举的这个律法，律法宗教更是讲样，推到推到什么地方，很简单，这个这个真主这么定的，先知这么定的，那边说这个上帝这么说的，就不要再问了，就推到这就可以了啊。
这个哲学和这个律法的真正的冲突，就是说他能把律法的根从根上挖掉，它不是因为冲动去犯法，他是因为整个的这个律法是虚妄的，是一团意见，全都是见，全都是这个影像最后一段，但是苏拉底跟柏拉图不是这样，特别是柏拉图，柏拉图在这非常非常谨慎，说这个，呃，学变证法的人是是个这个是容易违背法律，所以一定要30岁以后开始，要性格稳定以后啊，你不要20岁不到，你就开始考虑这个问题，不要考虑，等你等你这个人情世故啊，都都熟了以后，你知道养父母也是不容易，也是要值得尊重的，更重要是这个事情不能推广，你把法律变成那样的社会，天下大乱，法律是什么？记住啊，动域里面法律就是那堆火。
就是那对火，那个出动的囚徒当然知道我见过太阳了，这个火对我来说是什么东西啊？但是他不能把它灭掉，他灭掉那些人怎么办？
这是哲学最大的一个节制，节制就是温顺，服从，他要服从法律，这是克里通篇到这儿，到你上我讲的就是一个道理，哲学一定要尊重传统，尊重法律，尊重这个总的意见，这是为其他人着想，为他相处的那些人，统治的那些人着想，这是辩证法的这个危险和和苏维亚的一个提防啊，提防他没有办法交，呃，在这个情形安排下，他一定要教哲哲人王这个这个哲人王的这这个受教学习过程里面一定要学习辩证法，不学习辩证法，那就我刚刚讲了，就是科学家不是哲学家啊，但是学习辩证法一定有这个危险，他怎么办，他只只好只好说这个30岁以后再学啊，这个当然这个实际上这个这个规定是一个是个很无奈的规定啊，你男生30岁以后就不会出现这种野心，加码一样的，这个有这个这个药。
要其他方面反反复复要讲，要讲啊，讲政治跟这个，呃，正义跟真理是不一样的，政治是一定是说是和这个，不是说不优秀的人，甚至是和那些生活在希望里的人相处的一个活动。
啊，你就你就不能叫醒他们，他们不是装睡，是真的睡了啊，是真的睡了啊，这是这个辩证法啊，你们看苏格拉底的安排，学习辩证法是五年，然后实践经验是15年，这个实践经验里面他是讲了他干嘛干嘛，就是怎么样怎么样，这个在这个跟着原来的这个统治者身边啊，这个这个工作在在到了快五五次时，上下就会融会贯通啊，这个融会贯通已经是这样，辩证法一定要把不同的东西结合起来，最后是融会贯通的，但是这个融会贯通不仅仅是说理论学习里，不同的学科和不同的学科里触及到东西融会贯通，就像我刚才讲的，把可见可知的融会贯通，更重要的是把理论跟实践融会贯通，所以在这个这个后面的辩论法，这个五年他也可以讲实践经验，15年就没办法讲的啊，实践智慧是没有办法学的。
啊，没有办法通过书本学，通过实践学，但是人的实践都是有限的，那么通过什么学呢？我一直就是这么强调的啊，只有通过历史学学，这是史学真正了不起的地方。
