呃，第二战的一开始是格拉孔兄弟啊，在一个更高的层面上换了一个方式，重复了斯拉去马库斯的论点，并以此再次向苏格拉底提出挑战啊，这个我们，呃，一会儿稍微细一点来来来讨论啊，我们先看，先是这个格劳孔说了一番话，然后阿德曼特斯说了一番话，然后他们两个兄弟一起向苏格拉提提出挑战，提出他的要解决的是什么任务，苏以呢，你呢，为了解决格劳孔兄弟啊，给他的提出的挑战和这些任务呢，他找到了一个方法啊，这个方法，然后他把这个方法贯穿到这个，呃，全书当中啊，这个方法回头我们会比较仔细的讲，先概要的这样讲是什么呢？是先在城邦里面找到这个正义是什么，然后把城邦里面这个找到的若干结论用到个人身上去啊，是他从city。
研究city得到的结论用到迈人身上去啊，克朗普说这个苏格拉底，你你只不过是说正义比不义好嘛，啊，正义是利益嘛，利益是一种好嘛，但是呢，他说这个好，这个概念呢，没有澄清，没有澄清啊，好呢，和好不一样，要做一个基本的澄清啊，是这个，我就说柏拉图有了很多笔法，你看起来很庄严啊，很严肃，那都是戏笔，为什么呢？格朗孔父亲，就格朗孔兄弟的父亲，包括柏拉图的父亲的名字就叫好，是吧？所以苏格拉底当然要讲好这个问题，就要拿拿他们跟他们兄弟两个讲，有时候要跟他父亲开个玩笑啊。
他说好有三种啊，一种就是说自身就是好的注意啊，这全都不是从道德上讲的，都是从自然上讲，比如说嗯，欢乐愉快啊，就是大家看一下这这这这个这个网上的这个这个这个这个这个喜剧啊，或者怎么怎么样，就先问一下时间很快活，打打牌啊，行了，不赌啊，赌了嘛，你为赌钱的另外一回事，你就为按摩时间，就这过程我觉得挺快乐的，完了就行了，就自身就好，无所谓后果。
啊，就是为了他自身，我们去追求这个东西，第二种呢，是说自身就好，后果也好，比如说健康视力。
啊，健康的这个我们自己要的吧，你不仅要他的后果，我们我们如果说是这个，比如说你们说用人单位啊，或者你承担那个比较比较压力，比较负担比较重的工作，你需要一个好身体，对不对，如果你不需要干这些事的，你说我不要这个好身体，这个也不合常理，对吧，在一般情况下，人这个健康就其自身来说都是被需要的。
啊，塞翁失马这个故事听过吧？
就就是中国古代的这个，这个，呃，一个讲讲道家这个原理，叫祸福相倚的这个故事啊，这里面有一个似乎有个反例是什么。
他是为了逃避兵役，可以把健康损害掉，是不是啊？但是这是一个特例情况下，就是在在健康和这个有生命风险的情况下比，它可以暂时的失去这个健康啊，这是一个特例，一般情况下，健康就是人自身药，它的后果也是好的，健康啊，视力啊，这些东西啊，都是这样，最后一种，最后一种是格劳孔派给正义的，你们很能理解啊，他自身是不好的，我们要我们做这个事是为了要他的后果。
啊格老孔举了其他的例子，比如医术就就医了，被动手术，吃药啊，或者呢，这个体育锻炼啊，为了为了为了减肥啊，拼命的，这个饿死自己，拼命去折腾自己，这是吃苦是吧，这是吃苦吧，但是你吃苦这事你为什么要做，你是傻子吗？哎，不信，他说我这个吃苦会带来一个结果，这结果很比这个跟这个吃苦的比，我这个快乐永远胜过这个吃苦啊，我我我我健康了，或者我这个衰了啊，怎么样怎么样，会引起一个其他什么好的后果啊，是这样的，你们你们这个能体会吧，我们人生中做的绝大多数事情都是这第三者。
格劳孔这观察很敏锐啊，是确实是这样，然后格劳孔说的最重要的是说什么人人追求正义，不是因为他自身好，正义不是第一种和第二种，正义又不像这个一个一个一个一个笑话一样，给给我带来快乐，又不像美酒一样喝下去我舒服，也不像健康这种东西啊，正义，正义就是第三种东西，就像你接受治疗那样，我要的不是它本身，我要的是他的后果。格老孔眼中也是我们绝大多数人眼中，正义就是这样，哎，苏格拉底要辩论的正好，苏格底说正义应该是你说的第二种，他后果好，他自身也好，就跟健康一样。
啊，就是，但是，呃，如果是僵在这儿，那没法谈的，这个这这个要深入谈，为什么正义是自身也好的东西，后果也好的东西，格老总呢，这样这样啊，你你认为正义自身是好的，不谈这个意味着什么呢？不讨论它的后果，它自身就值得拥有，就好比是这个东西，他会对拥有者直接发生作用，就好比吃一盘菜，我马上好好东西，我马上觉得他是好吃的啊，健康，我自己对我自己自己当下有受用的东西，他说正义是这样的吗？不是这样的，他用他自己的方式，这个呃。
把把人的这个，这个过正义的生活的处境和过不易的生活的这个后果做了一个对照，他讲是这样的啊，如果是说正义自身就是好的，那我可以跟他讲，有的有一个人可以这样，他行正义，但是他遭到的，他外部遭受外部给他的东西全是厄运，全是厄运，坏运气，最后很可能是说上刑场被人当坏人杀了，就是这样，还有一个人呢，他处处行不义，然后呢，他处处走运。
哦，不是，两个人像一对雕刻像一样放在面前，我问你，苏格拉底，你选做什么样的人？格拉孔举了一个例子啊，他说他讲了一个神话故事，就是一个人获得了隐身术啊，隐身术很多人想获得的，我我我记得这个，这个钱钟书夫杨绛夫妇有一个段子说要先加这个法术给你，最起望要什么？两个人不约而同说都要隐身手段，不知道他们要干嘛去啊，去偷书还是干嘛，那他们，他们只喜欢看书是吧？啊，这个格劳，格劳孔说要有有一个人，他讲有一个人有了，本来是个循规蹈矩的人，无意中获得隐身术以后，他就做了很多很多的坏事，但是也走了很多很多运气啊，最后死的，要没有坏死啊，都是好报，最后长生死掉，然后有那么一个人，自己是过了一做了一辈子好人，倒了一辈子霉子，这样两路人选做事啊，这个过这个什么样的生活。
格老孔用隐身术这个故事就是说，人在没有被监督的情况下，人人愿意做不易者。
隐身就是这个意思嘛，就是说没有人看见我了啊，什么天网恢恢，疏而不漏，我这时候就漏了，没有，没有，没有，法律就存在人的监视当中，没有，没有，没有人监视我，那我我的非法律的那一面就就表现出来了，非法律的一面是什么呢？格拉，我说这个不是这个，只有这个隐身的人才有，人人都有的，自然人人都想行不义，趋向这个行不义之利啊，为什么所有其他的人都嘴巴上不敢这么说呢？是因为你们都没有隐身术，是被法律监视着的。
如果你们法律控制不到，你们可能都会像这个人一样干这个事啊，格朗普，格拉孔不是一个人在战斗啊，他援军很大的，你们你们想想20世纪，你们去翻翻20世纪社会理论里面，嗯。
弗洛伊德加福克说的是什么东西？其实本质上就是一个啊，福福克用了那个边境的一个一个。
一个这个发明叫做全景监狱，就是就是边清是英国的功利主义者啊，他他发明了一个那个一个监狱，就是说关在的监狱的犯人就是无可遁形的，就是这个这个，呃，狱族是在全部监狱当中，他是圆圆形监狱，这个圆形的部分，这个建筑是是狱卒看的地方，这狱狱族呢，是躲在后面，他不看的时候。
这个这个被被关囚禁的人都认为被看到啊，那还有一种想象，就是老大哥在看着你，对不对？1984的这个，这个想想，然后这个所以德也有类似的这个说法啊，就是他们把法律和文明都是看成外在的，强行加到人的自然上的东西啊，就我就说这个，这个可不是格劳孔的一个人的发明啊，这是一个强大的传统的，但凡有人反过拉图主义，一定会抓住这个传统来的。那么但是格老孔子里面讲的很很高明，他说这个行，你不是在第一章里讲了那么多记忆吗？他说行不义也有记忆的，行不义里面这个门技艺的大师是这样的，就是最好表面上是最正义的人。
然后暗地里是最不正义的，这样他把正义的好处和不义的好处全部归在一上。这个是一个强化版的斯拉小马克斯的这个论证啊，这个格尔孔兄弟那个话呢，是从斯拉学马库斯那个那个那那番很有气势的长篇演讲里画出来的啊。但是那个时候虽然是马沃斯是严讲，讲的有点仓促，格劳孔兄弟在这呢，诶，给了一个一个很严谨的，而且很丰很完满的很完整的一个论证啊。最重要的是格劳孔认为他说的这个正，这些正义观是可以追溯到希腊的施教传统。格劳孔在他演讲快结束的时候引了埃斯鲁斯的悲剧，然后他认为从艾CL斯的那句话里可以推出。
可以推出什么呢？第一卷那三个人跟苏格拉基讨论，三个人，这三种正义观全都可以从艾斯克罗斯的话里推出来，362啊，362的鼻子里，哎，这个艾斯有一段诗，这是格朗孔引的，然后格朗普说。
说的这样的人啊，说的这样的人，由于有正义之名，他先要做官，要统治国家，然后，然后他也可以跟跟人经商啊，跟人经商就是可以可以，可以说谎，可以这个骗人啊，最后呢，他长袖善舞，越来越富，他可以使朋友得体，敌人受害，他侍奉诸神，排场体面，祭品丰盛。
这就意味着什么呢，就是。
斯拉雪马库斯这样的人，可以把卡巴洛斯跟这个布拉马库斯的那种正义者全部包在自身之内，就像一个，就像一个套娃一样，就是一个套一个，对吧，你外面是最外面的，这个不是斯拉逊马克斯的人是什么呢？是一个真正传统的一个希腊人，就是埃斯鲁斯的这个这个史里面讲的这样一个老谋深算的人，然后在下面一个套着斯拉奇马夫斯的人，萨拉马夫斯最后可以套到就是可巴洛斯父子那种正义的人。
这个话，这个这个做法非常的令人吃惊啊，令人吃惊，我们仅仅读第一讲，我们会发现诗跟志书可能不是一回事，这书是个很新的东西，诗是很老古老的东西，但是在这发现不对，这个志树里面发挥出来的那些不易的观点，其实早就潜藏在原来诗教传统里面，为了可能是为了加深这一点，这个柏拉图又安排阿德曼托斯，就是格拉姆的这个哥哥再说了一番话，他说你这个话还没说完整，阿德曼托斯最后说的这个话和格劳普有什么区别吗？
兄弟两个很相似，有什么不一样？@曼特斯后面那个话是把格劳孔说的，艾斯克斯往再往前推，他推到了荷马和赫西阿德那里，就推到了施教之主那里。如果仅仅是格拉洪，没有@曼特斯这番话，大家会认为啊，这个只是可能是说悲剧诗人才会有的。埃克斯个人有这样的观点啊，加了阿德曼图斯这句话，大家知道这个不是他个人的问题，是施教传统的问题，是传统的，呃，你们要知道河马是什么人，河马是叫希腊人的教师。
啊，这个教，这个教师不是像我这样的教师啊，就福大人像我这样教师很多，应该这样说，希腊人的导师就只有一个teacher，就是河马说从荷马赫、齐家德，不管后面徒子徒孙这些观点你能推出斯拉学马克斯的观点，就是认为你实叫传统瓦解，是自己把自己给瓦解的，你讲了讲正义，你的作品里面可以推出这个东西，行福义这个事情，这个安排非常的重要啊，你们看啊。
在第一卷里，我费了这么多唇舌讲苏格拉底驳倒斯拉西马克斯，但实际上他也就花了啊，这个一半卷多一点，然后他为了驳倒格劳普兄弟讲的这个来自施教的这个不易观点，他一画了几卷。
画了几卷，不仅仅我说的这个方法实施的九卷，他一直画到第十卷，他到第十卷啊，他在这个第二到第九卷专门驳斥这个从，就是经过格尔孔兄弟总结，从这个原来的施教传统可以推出来的正义观点，但是到了第十卷，他放开了那个正义观点，直接的面对那个世雕传统，他直接的去讲释义是什么，在第十卷里，他点出了我们正在陷入一场漫长的啊，就是诗与哲学之争。
这是说十才是苏格拉底和柏拉图真正的敌人，格朗普兄弟给苏格拉底的最后的布置的任务啊，就是挑战，是说你不能仅仅证明正义比不易更强啊，这个词有的地方翻成了高于不易或者更好，那原文就是更强。你要说的是不义，正义和不义自身是什么啊？本质是什么，定义是什么，对具有他们的人就是对，对正义者和不义者各自起什么作用，他究竟是出于自身是好还是坏的，还是是因为它导致和带来的东西是好是坏的？你要把正义所导致的东西，带来的民生、财富、权利统统撇开剔除掉，只看正义自身，如果正义自身就是好的，那么他就是值得追求的，如果自身是不好的，就像他说的第三种善，那你前面说的所有的东西都是成立不了的，就是这样。
苏格拉底呢，对于这个挑战，当然他是毅然的承担了啊，这个那个那个时候他表现的非常的应用，这是因为这是个非常重大的事情，但是为了解决这个这么困难的一个问题，他要做一个迂回啊，做一个理想国里面个理想国内绕了很多圈啊，最大的一个绕就是从我个人绕着城邦呢，再从城邦绕回个人啊，整个这个这个后面的第二到第九圈都是这样绕的啊，这个当中的八卷就是这么绕的，他是这样讲啊，他说这个因为有正义的个人，也有正义的城包，讨论正义的个人很困难，因为个人太小，城邦很大。
啊，这个这个就像开玩笑一样，就好比说，呃，这个我我我这个电脑里面那那那个六号字我看不清楚，我把它放大放到一样的，放到一号字我就看清楚了，这六号字一好比是人，这一号字好比沉包，我把这个看清楚以后呢，我觉得笔画结构，哎，我我看清楚了以后，我觉得哎，那个六号字也是这样的啊，所以他要先绕着城邦里去讨论这个正义是怎么样的，他的方法是建立一个最好的城邦，就是就是就是中文这个标题讲的其实就是指在这个方法里面缔造出来the best city，什么叫最好的？就是各种条件都高配，条条完美，条条都是得到最好的这个这个满足的，诸善缘具足，这样一来呢，这个最好的城邦一定是所有的德行都有啊，就没有一条条件，他，他才是弱的，你你可以想象出来，挑刺的地方，他都是给你最好的，是最这个级别啊，最高级这个满足的，这样子一来，他所有的德行都会。
有拥有，这当中一定会有正义这个德性，那么他就在最好的城邦里找到正义这个德性，然后回扣到这个个人身上，这样这个方法就可以，就可以啊，就可以玩起来，就可以找到个人的这个正义啊，找到个人正义，所以他一开始就要。
构造一个城邦，等于苏巴里在这做的是一个建国的事情啊，就是建国大业，不过是建国呢，是他只不过是没没有拿行动建国，他是用用嘴巴在建过的，这样他造起来一个叫city in speech，就在在言辞中的一个最好的城邦啊，他光光讲这个城邦，意思就就讲了快三卷啊，讲三卷。
这个建立这个城邦有一个原则啊，所这讲有一个原则是这样的，这个城邦是不同的职业的人聚在一起的一个团体啊，因为人有需要啊，比人活着肯定有要，要什么啊，要衣食住行啊，如果说行这个东西，呃，比较弱啊，如果说你待在这个地方，流动比较少，流动性比较低，意识住肯定要的，就意识住，这就有三种行业，但是你在做这三种行业的时候，会连带来其他的行业，比如说十是什么行业，肯定要有耕种者种地啊，农耕社会要有农民，但是农民种地的时候，他又用到。
用到农具，这个农具呢，是为另外一种行业做的是吧？啊，你可以说这个农民自己打了自己的农具，但是他在做这个事情的时候，他不是农民，他是个铁匠，对不对啊，你现在争论的不是说，呃，是有一种记忆还是另外一回事，我们要真的是说，呃，是多种记忆存在在一个人身上，还是这个每一种记忆是有一个人来做，苏格拉底说呢，这个最好的承邦是要就要这个满足这样一个事情，就一种事情只有一个人专门的做，一种人专门的做啊，为什么这样效率最高，就我跟你讲的所有的条件都是高配的，这是一个最人初的一个条件，就一个人只做一件事情，只做一件事情啊，然后呢，他做的这件事情呢，是他最适合做的，就。他天性最适合做这个事。
呃，我们给他概括一下教育这个一人一事各从其性啊，一个人做一件事，这个事情呢，适合他的天性啊，你不要问我能不能找到这个事，很多人我们觉得我做的这个事，我的材质很高，为什么做这个事错位了，我不应该做这个事啊，这是现实当中的，他说的是一个sitting speech，我跟你说，条条都是高配的，每一个人找到的就是他最适合做的事情，而且他就做这一件事情，就是递缔造这个城邦的一个方法，这种方法像什么啊？像几何学方法，你们好好想想，像几何学做图的方法，几何学不管那个其他的东西，我就说全部，我全部弄得完整，那么全部是这个标准的，然后我做出来一个就是就是一个，比如说一个一个图形，你。不管我画出来是不是能能不能画到这样，但是它它作为这个图形啊，比如说他它有多少边，多少条边，它就适合这个定义，我再去讨论这个性质。
