我给诸位这个梳理了一下啊，这个他一共应该和斯拉尼马斯的交锋有三个回合，在第一回合里，苏格拉底，呃呃，你们看柏拉图对话很少出现这样的情况，他居然是失败了啊，失败了，但是这个失败是一个，实际上是一个就战术上的失败，但是是战略上的一个胜利，正是这个失败给斯拉什马库斯腾又挖了一个坑，那斯拉马斯拉什马库斯自己自己这个，呃呃，强调了一下原来的定义，从一个角度正是他的这个强调，在后面三个回合要了他的命。
啊，等会我们会细细的分析，但是这个强调是和技艺这个概念分不开的啊，分不开的。
我还是要求你们这个，嗯，这个同情的理解是马克斯啊，他不是一个弱者，就像他自己的这一定义里面，他在这个这个出现的时候，表现的非常的强大啊，非常的强大。
你们告诉一下。马胡斯的出场和前面几位有什么相同，有什么不一样吗？他的出场给你们什么印象？气势汹汹啊，气势汹汹，非常好，这个词用的很好。
首先他和布罗马夫斯一样，他是主动的，对吧？布罗马克斯也是抢了话头，苏拉奇马克斯也是抢了话头。但是伯罗马克斯的这个抢话不像斯拉奇马斯那样让人反感，这是为什么呢？因为玻勒马霍斯是主人，色拉徐马霍斯是客人，这个客人呢，打断了主人和另外一个客人的谈话，这本身就是很不礼貌的。
而这个他的话，他的后面这个气势汹汹啊，同学们自己用的这个词用的很好，【咆哮】出来这个话，你们你们可以想象，他实际上是咆哮的，他是怒吼着说出来的。
而且这个话呢，非但这个针对苏格拉底，实际上也把布拉马夫斯这个这个主人带进去了，说你们。这一一唱一和的是说啊，相互在吹捧，搞的什么玩意儿。
所川马夫斯一出场给我们的印象啊，我们再总结一下，一开始他出场是。跟布拉巴斯有个很大的不一样。他是愤怒了，他是第一卷里唯一发脾气的人，唯一发脾气的啊。伯罗马克斯是一个，你们看起来，我原来说霸气十足的，但是他并没有发脾气，他的那种霸气是他热情的一种表现方式，啊没有发脾气。
马克斯第一个是愤怒啊，第二个是给我们的印象是，我刚才讲了，不讲礼貌，粗鲁，很粗鲁。就在人家家里做客，怎么能这个样子，而且把人家的主人一起一起攻击在内啊，不尊重主客之礼啊。
第三个还会给我们一些什么印象，对这个人，好像这些都是负面的是吧，还是有些正面印象吧。对，强烈的逻辑性很好，这同学说的太好了，对，他逻辑性非常强，他很敏锐，他的敏锐表现在哪些方面呢？他知道苏格拉底的套路，他不像别人那样浑浑噩噩的被苏格拉底牵着鼻子走，他自己是知道的，他说这是你惯用的手法。你总是抛出问题，自己不回答问题，等别人回答了问题呢，然后你再百般挑剔，啊，这就是苏格拉底方法，是真的苏格拉底就是这个方法，真实的，历史上真实的苏格底就是这个方法。
selaxu马克斯明明知道苏格拉底的方式是自己从来不说，引诱别人说，为什么后来还还落到他这个套里去。
你们看吗？就当中这个马胡斯，一开始就是摆除拿架子不愿意说，说我干什么要说我一说就落到你的套路，你为什么不自己回答正义是什么，当中当中写了好长好长的篇幅。
为什么要写斯拉句马虎是这样，你你一开始不说，要别人吹捧他好半天拍马屁跑那边天，你很行啊，来，我们都渴望你来教育我们，然后，然后他才说，这反应什么，因为他自负。
他觉得不要紧，我让你知道我知道你的套路也是这个，我这我就跳到你这个套路里去，我一定会把它击碎的，但是后来没想到没有击碎，自负。
不仅仅是开始，到了这个第一回合，苏格拉底失败。转到第二回合，苏格拉底开始赢，利用的也是斯拉西马库斯的自负，他是一个超级自负的人啊。自负是什么呢？自负就是认为自己无所不知，知己知彼。不会失败。
苏格拉底正好是反过来的，苏格拉底这个人从来不自负的啊，你们看这个所有柏拉图的对话里面，因为他这个辩证法的起点，就是说我不知道呀，你来告诉我。
马布斯在被这个周围的人啊，就是捧了很长时间啊，然后这个最重要的是周围人已经讲出了，就是说，如果你跟苏格拉底讨论胜的话，你会得到钱啊，因为智者是靠这个生活的啊，他是靠兜授智术，传授之术、知识来来谋生的啊。
他开始提出了他的定义，他说正义就是强者的利益。
苏格拉里呢，有时候真的这里面表现的真的很坏啊，他就开始恶搞这个定义，他说什么叫强者利益啊，这个强是不是指，就我们我们看英文时候，Stronger也就是觉得强壮，特别壮啊，呃，今天你们心目中马上浮现最壮的应该是谁啊，我们我们那时代是泰森，应该是谁打拳的这些啊，或者或者搞相扑这些相扑这些是肥是吧？不是不是不是壮是吧，啊，也也挺壮的啊，也挺壮。
他说就是那些做运动的很强壮的人啊，吃的很多啊，对这个强者来说是利益，但是对我们一般人消化不了，那就不是利益了。那说你说的是不是这个事儿。
色拉徐马霍斯，马上就是，他本来就已经很愤怒，结果就是火上添油了，他说你这个成心了是吧，你跟我捣乱是不是？我说的强者难道是这个意思吗？绝对不是指身体强壮的意思。
但是柏拉图为什么要写这么个闲笔呢？啊，让苏格拉底插克塔佛印象像个小丑一样去，就这这这这块不大像哲学家的啊，有点恶搞，但是。他这样一写，就是让我们提醒我们注意，这个强者的意思是什么，就是逼这个斯拉是马克斯自己出来啊，解释强者是什么意思，这个词呢，在这个布罗马霍斯跟苏格拉底街头的谈话里，布罗马霍斯已经用过了，我给你们当时点到过，就第一次出现是从博特马夫的嘴里出来的，就是说，你给我留下来，因为我们人多，你们人少，第一，第二呢，要么你也可以不留下来，你证明你是强者，你可以不遵守少数服从多数这个民主制原则，只要你比多数更强。
布罗马斯，事先点出了斯拉逊马夫斯的这个心目中的这个原则，所马克斯后面把这个强者，他认为心目中最强的强者，建筑啊，建筑。所以在布罗马斯那个街头的说法里边，其实说我选择只有两个道，要么走民主，这按民主的原则，要么按见证的原则啊。
色拉徐马霍斯一开始讲这个定义的时候，他说正义是强者的利益，这里面中的强者就是指统治者，他这里所有的强者绝不是指身体上有多强壮，而是指掌握了power的人啊，这个强力绝对不是说像泰森这样使出我可以打断谁的，打的甚至一拳出去，我可以把牛脖子打断那种蛮力，不是这个意思，而是指power啊，Power的在中文里面也可以翻成势力，你家里有钱有势，这个势力很大，别人不敢惹你啊，虽然可能一对一打架，你是打不过弱者的，但是你在身体上不一定是强者，但是你在这个社会等级上是强者，有势力啊，是这个意思啊。
所以马克思在在在做这个证明的时候啊，他现列举了，他说这个，他说每一个城邦里都有他统治的部分.城邦是由人构成的，这里面有一部分是进行统治的，有一部分人是被统治的。啊，这是一个部分和整体的学说，后来亚里士顿德把它普遍化了，亚里士顿认为所有这个所有部分的整体里面，这个部分和部分是不平等的，一定有一个一些部分是统治，统治的部分，他举了两个例子，一个是说在建筑里面，地基是统治性的这个部分，它托起了这个上面的这个建筑啊，没有这个地基上面全部会垮掉的。第二在一艘船里边，龙骨是统治性的啊，这个我印象比较深的，他就是这两个，就是它这个指的是，是，是，是技艺的这个产品啊，记忆产品。但是在城邦这类这东西里面，在这个城邦是什么，城邦就是人的团体啊，呃，不是仅仅是指一个地理上的一个区域性的东西，是指。人的团体，在这些人里面，一部分人是统治者，一部分人是被统治者啊，被统治者。
然后，呃马克斯，举了这个几种政体的这个例子啊，举了正体的例子，他说啊，有。这个民主制有，呃，这个贵族制、有建主治。
贵族制，少数精英统治，民主制是全体公民统治，嗯，以希腊的这个民主制的这个界定是很严格的，绝对不能说城邦的所有自然人统治啊，在自然人里面有一大部分人是奴隶，肯定不会参加统治的，自由人里面这个侨民、这些人像科发洛斯这样的也不能参加统治，然后就是本邦的自由人里，女人肯定不能参加，就是自由人里面的男性，男性啊，公民才可以，才可以进入公民大会啊，参与统治，然后这个建政就是僭主一个人独自统治啊，贵族是我们所刚刚说的少数人说这个精英啊。
斯老师马克思逻辑上很严谨，确实很严谨，我看你们看啊，他是给了一个论证啊，他怎么论证的啊，他说这个。啊，在所有的这个不不管什么政体啊，刚才列举了一些政体，不管什么政体里面，强者就是指统治者，这是第一条。
啊，第二条法律是由统治者制定的，第三条，这是斯拉什马沃斯最代表的观点的一条，他说法律是统治者出于维护自身的利益，为了自身的利益而制定的，所有的法律都是符合统治者自身利益的。
然后后面一条，这个他没说啊，没有说正义有法律规定。
是吧，所以把双面这几条连在一起，就正义是统治者的利益，也就是强者的利益，没错吧，这是非常严密的一个论证，他没有说的这一条正义是有法律规定的。苏格拉底这个叫不言而喻，就不用说了，那苏格拉底和在场上没有任何人质疑，他都没有什么问题。苏格拉底揪住的问的是法律，是统治者出于自身利益而制定这一条，就是统治者都是谋求自身意义的，苏格拉底追问的是这一条。
苏格拉底揪住这一条问之后啊，就开始了他跟这个斯拉西马克思的辩论，就开始这个啊，这个第一回合啊，第一回合。
我们我们先看一下斯拉西马克斯这个定义啊，第一他是有一个证明的，而且这个证明呢，我相信如果我们单独拿出来，我们不说，这是理想国里这个苏格拉底对手的这个理论，我把它放，比如说我把它放在教科书里。我把它放到政治学或者法学同学专业的这个教科书里，嗯，你们可能也就接受了，比如说马克思主义的这个国家学说，就认为国家是统治阶级用来压迫的机器，就是这个就是说法律和国家机器都是统治，是出于自身的利益产生的，然他还有各种其他的翻版啊，呃，这个不是仅仅马克思主义一家啊，今现在很多都是都是这样的一个翻版，这是一个理论。
第二呢，你们有一些经验和常识，等等你们呃，就开始开始这个心智发育啊，就有一些阅历，做一些政治上的这个观察和判断的时候，你们很容易得到这个结论。
斯法后斯的这个定义啊，我们先把它跟前面两位的这个定义比一下啊/。
刻法洛斯我们刚才讲了，他理解这个世界就是市场，就是生意人之间的关系，所以正义无非就是不管正义还是不正义，无都是这个做生意这个里面遇到的啊，这个欠债的不还，撒谎骗人啊，这就是这个不易啊，那么说实话了，欠债还债了，讲信用了啊，那就是这个意啊，翻来覆去，他就跳不出生意人这个，这个这个视野啊，他是个生意人的这个这个定义啊，那就是说世界就是市场。
那么他儿子呢，伯罗马霍斯呢，是说正义是在。我对待怎么对待朋友和敌人当中出现的，所以他的这个世界呢，我们应来说就是police，就是城邦啊，他的这个呃，关系就是敌友啊，他的世界就是城邦啊，人和人的关系就是敌友。
slexumahuosi，我们可以发现他的世界是什么，他越出了城邦，他的世界实际上是啊，我们等会在他的演说，那篇长篇演说里可以看的非常清楚，他的世界是其实是自然状态。城邦之外的，或者不如说是丛林。因为他里面所有的关系是强弱关系，强弱关系他的眼里面没有什么敌人，朋友就是我和其他人，就是我和和和外面的人啊，没有我的朋友啊，我朋友是夹在我跟外人之间的啊。我们我们中国话说，呃，咱们是自己人，别啊，自家兄弟，别计较这个是吧，啊，就是这个这个亲人爱人，朋友这些都是就是加在我和另外陌生的他人之间的，但是对斯拉西马克斯来说，这这个亲近的关系是没有，没有这个共同体，这就叫共同体，就只有我，还有其他其他所有的人啊，不管是我的父母、我的孩子，这个这个恋人啊，都是其他人。我所有的这个行为的出发点就是是以考虑我自己的利益为准的，这是斯拉提马斯这个定义的实质啊。
那么苏格拉底开始反驳了，第一回合啊，苏格拉底怎么反驳了，他的反驳方式和就是他和科巴洛斯、伯罗马霍斯的那种反驳方式是一样的，他一开始先试探一下，用那个还是用那招、举反例那招，看看能不能打到你是吧，就是这一招把那前面那两个克伐勒斯父子，就是后来玩的团团转了，就举了一个反例，记得吗？
正义是实话实说，千财还间，就举一个发疯的人到你家来要回武器，就这就这一个法子，苏格拉底在这先试探斯拉是马夫子的火力，一开始也举了个反例，他说是这样说啊，是人都会犯错误，那这个你别以为统治者不会犯错误，啊，是人都会犯错误，他在计算自己的利益的时候可能犯错了，他本来以为制定这条法律是符合自己利益的，但实际上效果有利于这个非统治者，有利于弱者的，那么在这样一个情况下，就听从法律。实际上是变成符合弱者的利益，不是符合强统治者强者的利益。
听明白没有，这个例子很多的，这种例子很多的啊，你们看啊，斯勒马库斯可不是科帕洛斯父子，可比的。他没改，他怎么没改呢？
啊，他还没，他还没说话，一开始就来了一段插曲，你们你们一开始读的时候看到这一段吧，340340A和B，这个这两段啊，很短，但是非常值得注意，是谁和谁在辩论呢？是布拉马霍斯和这个莱托翁啊，克莱托翁是一个客人，布拉马霍斯是一个主人，这个两个人呢，一个站在苏格拉底的立场，一个站在斯拉逊马布斯的立场，相当于打了一个立场，这个代理人战争啊。
克莱滕夫呢，讲了一个话说，呃，没必要这个这个呃，啊，做过多的这个解释啊，他说正义就是听从统治者的命令，不管这个命令是不是符合统治者自己的利益，只要他统治者自己认为这个符合我的利益就行了。啊，没必要这个另外的来解释啊。
但是呢，巴拉马霍斯就是这抓的很紧，他说那斯拉权马霍斯一开始可没这么说啊，他确实没有说正义就是听从统治者的命令，这个和正义是统治者的利益，与正义是统治符合统治者自己认为的利益有差别的。是有差别的，苏格拉底是抓住这个差别攻击的。
所以苏格拉底说，这个没关系啊，你现在要改可以改。嗯，在我的这个反例下面，你调整一下你正义定义的表述是可以的，你看前面布罗马克斯这些人不断的在调整自己的定义啊，但是斯拉丘马克斯没有调整，这就是他的自负。第二次这个自负表现，我根本不需要调整，我原来说的我是无所不知的，我说出来一句话，一定是真理，根本不用换，形态都不用换。
他是怎么为自原来自己这个辩护，把苏格拉底的反利打回去的，马克克说，真正的主体是记忆的发挥啊，当这个犯错的时候，你说明当时那个记忆没有发挥作用，比说音乐家谭错音，呃，呃，医生开错药，说明你这个这个记忆没掌握好，这个时候，这个时候在这个场合里面做造就这个错误的不是艺术，呃，弹琴的记忆，而是其他的东西，你的主观上的这些东西，所以真正的主体是被记忆来归定的。
这么一个维护很重要，这个维护产生了两个结果，第一非常成功，苏格拉底挑战失败了，苏格拉底这个反利就是在科帕洛斯父子那边屡试不爽的这种招数马上就碰壁了，没有这反利根本就没用了。这还产生后面一个后果，更深远的后果，后面苏格拉底就一口咬定必须从记忆来分析一切东西，一切主体，在所有的后面的场合，苏格拉底只从记忆去分析统治者统治这件事情，不从统治者这个个人，其他的主观的，跟记忆无关的需要来分析，这是苏拉逊马克斯后面一输到底一败涂地的最根本的理由。所以我们后面再看就可以发现苏格拉底在这实际上我们中国话叫卖个破绽，就假装有一个漏洞，然你钻进来啊，你钻进来以后，你会输的更惨啊，输的更惨，如果。
所以当时按克莱总统那个那个建议做个调整啊，苏格拉底后面赢不了的。
