呃，我借助一对这希腊哲学概念，去跟同学谈论一下这个善的这个问题，这个nomos呢，nomos翻成这个英语的话，最好的方法是翻成law。是法律，律法啊，
但是呢，一般的这个有一些英语范畴，Convention，就是这个约定，就是约定俗成，它不是这个自然而然有的啊，如果是自然而然有的，在所有的人类社会里都应该一样，但他不是的啊，是跟着这个这个这个不同的文明体啊，不同的这个，呃，这个这个礼仪系统，这个习俗。发生改变的，这个相当于习俗。约定素人相当于系统啊，有的方生，呃，法律固然没错，这就像我刚才讲的，它比我们今天说的法律要更加宽泛，更加的细致啊，而且它不是一个特定的立法机构制定的啊，。
你追溯就追溯到一个，他跟你说是祖宗，但是你你找不到其他更加确切的根据的，就是实际上就是习惯，哎，这个学法学的同学把这个叫习惯法啊，这是这是这是这个在今天追溯起来啊，是在现在这个法律体系里面追溯，这样讲是习惯法，在当时不是这样的，习惯就是法。
啊，就是吧。但是这个时候啊，好和坏。就说善和恶。法律制定的。这个是根据法律系统的变化，是会有所变化，同样一个行为，在有的地方啊，在有的习俗里面，这个时候在有的习俗里面，他不追究。啊，这这个我这个很很清楚，比如说印度教是不能吃牛肉的。对印度人来说，吃牛肉这个这个就是恶啊，对信印度教的人来说，但是对于穆斯林人来说。这个根本不构成问题。
啊，还有一些其他的啊，希腊文明跟他他这个发现，他跟其他周遭的其他的这个文明系统啊，就他称之为蛮族引来人的这个风俗差别非常大，有的是直接针锋相对的，比如希腊人认为是不能拿活人祭祀的，不能人祭啊，不能把人做贡品，做牺牲计较，但是有一些地方是要这样做的，就比如犹太人实际上就是这样的。
但是在希腊文明里面，他觉得这个是蛮族风俗，这个不能做的，一个是看起来非常神圣的啊，非常神圣的。在这个希腊里面，他说这个是邪恶的，这个是杜神的，不能做，这是这是我只是举一个例子啊，就是说善恶是跟着这个。这个，这个nomos走了。是叫约定上。一般人生活在这个里面，我刚刚讲的好人善人，说这个人好和善，就是这样讲，就是这个意思，就按照我们的这个风俗，我们这个，呃，就今天说的我们这个完完整的这个价值观啊，你你是你是你是充满正能量的，你是个善人，就这么个意思啊，
但是呢。现在就讨论作为一个问题了，Justice是自然的善，还是法律约定，就是约定俗成的善？
一般来我们说啊，他肯定是约定俗成，因为正义是一个对这个就希腊社会里，对对所有希腊人的一个最基本的要求，它是一个是个美德，最重要的美德啊，人应该是正义的啊，是正义的，但是呢。这个哲学兴起以后，哲学家不怎样看。
啊，所以他认为这个事情，这个事情是分啊，跟约定不同的，还有自然。还有自然啊，这个，呃，说自然的这个东西啊，不，因为他是在哪个法律。这个这个系统而发生变化，比如说火一定是往上烧。啊，你认为石头，石头一定是往下落，这是自然的。不会因为他在波斯，在希腊，在印度有什么不同，这是一头牛。就在波斯，在希腊，在在印度都一样说这是一头圣牛。这个神圣的加进去，所以就是nomos进去了，这是一头牛，这个描述就是自然的。啊用这个方式来看这个善和好。
自然上有没有山呢？自然的善是什么？每一件事情，我们，我们实际上每一个人的行为里面都能体会到。那么这个，呃，我在，我要是这个就用苏格拉底这个例子，我要生了病，我去医院里，我需要的最最最终我要的这个好是什么。我，我，我。带你们进入一下苏格拉底和希腊人的思维方式。
我在医院里，我最后要的这个好是什么？这时就是健康，对达到这个健康当中呢，我要通过治疗，药物，这时候治疗和药物对我来说也是好的，因为它能实现我这个健康是好的，人为什么要健康，对问不下去了，人当然要健康，健康对人是最重要的，一个一个自然善。一个自然善啊。这个。这个这些这些自然善都是具体的，都是具体的，
那么。这个苏格拉底的等于是学生的学生，柏拉图的学生，亚里士多德啊，对这个，呃，在他的伦理学里，一开始就对这个善做了讨论，因为伦理学，其实就是关于讨论人怎么生活的啊，他说人这个生活的这个最终的目标，就是刚才讲的各种各样具体的善。
对整个人生来说，整体的这个具体的事是什么呢？他用了一个。啊，亚里士德用了一个非常好的概括——幸福。这是总体的，叫幸福。
啊，但是呢，亚里斯德认为这个幸福呢？在这个人生中啊。
呃，和那些实现，比如说刚才讲的治疗啊，投资啊，这些这些行为不同啊，你要决定人生幸福的，是另外一种东西来决定的，它不是技艺决定的。
苏格拉底在第一卷里和布拉马夫斯和拉逊马霍斯的讨论里，起决定作用的两个问题就是 记忆和德性。
这个自然善在这个地方，我刚才讲在著有公敌的这个情况下面啊，这个苏格拉底和布拉马胡斯一致认为，给朋友带来的具体的善就是利益。是利益啊，是利益。
当然我们，我们还可以，呃，在今天我们的。这个友谊的这个关系当中，诸位可能不会。大家觉得把利益想进去就太不纯洁了，这个友谊是吧，纯洁的友谊是这朋友肯定可以在一起，给我带来快乐。是不是这样，哎。
苏格拉底跟斯拉西马库斯辩论的这么激烈，是其实是因为。他们都是在这个意义上辩论。
正义上还是，呃，这个正义是自然上还是约定善这个意义上辩论正义的。
这个之前呢，卡法洛斯伯罗马赫斯根本就不知道有自然跟约定的区分。
啊，他们这个活为什么是浑浑噩噩的，因为他们认为自己是好人，这个好人只不过是因为他们学的这个，这个约定啊，约定俗成，这个伦理风俗说这样是好了，一代一代就是这么说下来，这样是好的，那我就这样去做吧，他从来没有反省过，好坏究竟意味着什么，就好坏的本身意味着什么，本身是意味着这个自然善。
斯拉丘马克斯跟这个苏格拉底有一点是共同的，就是他们都是在自然善的这个这个基础上讨论事情的。
其实。他们的最终的法庭是自然善，差别在什么地方？就是这个斯拉去马夫斯认为，这个约定俗成，那些东西全都是违背自然善的，违背人性的。
一定要做非道德的事情，做不义的，做坏人才是符合自然，符合你自己的利益。
但是苏格拉底是另外一回事，苏格拉底说，其实做一个正义的人。
做一个约定俗称意义上的好人，在自然上就是好，对你是有利的。
这是整个理想国里最大的一个善恶厉害的一个分析啊，一个分析。
