【复旦大学】《理想国》导读-丁耘教授-第一卷(3) 玻勒马霍斯的正义观

玻勒马霍斯是怎么出场的?其实玻勒马霍斯出场是为他父亲解围,发现了没有?

如果他不出场。

那就是,就是袖着手看他父亲闹笑话。接他父亲就晕了是吧?他一出场,他爸爸正好找了一个借口,就说,啊,我也有别的事干,就让我儿子继承人。

这个一个大家族啊,克法洛斯是这个大家族的,对,他上一代的继承人,对吧,他讲了他作为继承人。把这个财产扩充了,增长了好几倍,是不是,注意到没有。

然后呢,所以这个苏格拉底一带双冠的问他说,玻勒马霍斯是不是你的继承人,这是为什么?双官的事,第一是指,当然是指这场谈话的继承人,第二更重要的是,是不是你这一大份家业的继承人。

啊,你们可以看到啊,虽然像 吕西亚斯 这些人是在希腊的这个政治史上比玻勒马霍斯有名的多,但是在这个家里,伯罗马霍斯是处处表现出主人的派头的啊,我我,我提醒过你们啊,他在街上就表现出一个主人的派头,在家里更是这样当仁不让。

兄弟还在,但是就我对我来说。这就说明,他可能就是在家里原来默认的继承人的地位,可凡洛斯的家族都是这样的啊,就是一代兴一代拜,一代兴,一代就是一代是可以把家业正下,在下面一代直接的继承人把家业会败,败了很多,在第三代再把家业重新振作,第四代再拜啊,

那么按照这个逻辑,这个卡法罗斯家族的兴衰的这个逻辑的话啊。后来,玻勒马霍斯是一个很糟糕的继承人。他肯定会把卡法洛斯政的这个家诺纳的迦业啊,呃,会败掉一大半。

这里有一个证据啊,这个这个不是我发现的,是美国一个很有名的政治哲学家,解这个理想国发现,他说伯罗马库斯一转手的时候,就把科夫洛斯的观点丢掉了一半。

可法勒斯说,正义是实话实说,欠债还债。但是伯罗马克斯接过来说,这已经是欠债还债。

实话实说,就这可想而知啊,一转眼这个是一瞬间的事情,就把这个父亲我还不是财产了,就一句话就丢掉一半,不要说,不要说财产了啊,不要说财产。

但是这个一丢呢,非常有趣,呃,有趣的不是,不是玻勒马霍斯丢掉,而是苏格拉底也不追究他。啊,不追究,他就不讨论这个实话的问题,说实话的问题了。

但是这个在什么情况下不应该说实话,是整个理想国的一条线索,它不是仅仅是在这个地方才所讨论的,这只是一个线索的一个开始而已啊,这是这个理想国里讲的一个,政治当中的,这个诸多的一个诀窍之一啊。

现在我们来看啊,玻勒马霍斯呢,这个介入了啊介入,他说这个话说的对,为什么对,那不是因为我爸爸说的就对。

他是他有一开始有论证,这个论证呢,虽然很小很弱。但毕竟是一个论证,但是他父亲什么论证都没有啊,他父亲根本就不是,他根本实际上不知道论证,就是他说的我喜欢的机智的清谈啊,那个是中文翻的很美妙,其实这个意思,原来意思就是论,讨论性的,这个谈话就是有论证的,他父亲根本不懂论证是什么。

勒马霍斯呢,给了一个,你们看他,他是怎么给论证。正义是欠债还债,为什么说的对?

玻勒马霍斯插话说,这就是正义的定义。如果我们相信西蒙尼德斯的话。

啊?西蒙尼德斯。是,诗人。那我们,我们说,我们说为什么他,他不是这样说,因为这是我父亲说的,肯定对,而是说因为这是诗人说的。

这是因为这是你开始开始看啊,就是整个这个希腊社会,你真正的教化权威。是,诗人。这诗人啊,呃,诸位不要把这个诗人跟我们今天这个,呃,文艺圈里的这个诗人相提并论啊,这是因为那个,呃,古代的诗人和我们今天的这个诗人的地位是不同的啊。比如说是犹太人的圣经啊,是基督徒把它叫旧约的,特别是前面这个摩西五经律法书,就是犹太人生活的种种的规矩。Law律法啊,比法律还要严格,还要宽泛,还要细致的这些规矩。是诗人写的,在所有的古代文明那里。立法者就是给出这个共同体生活最初规矩的人,立法者,诗人和神学家,或者形而上学家啊,最早的哲学家,这三种身份是一个人。是诗人,又是像,他说,他说像摩西是这样的,他说这个。古希腊文明的河马,既是立法者,也是诗人,也是这个。这个神学家和哲学家。

啊,这是他对最早的文本,就是就是看起来是哲学兴起之前的那些文本,他有个他有一个方法解读的结果啊解读的结果。这是一种论证的方式啊,这种论证方式在所有的宗教团体里,今天仍然可以找到痕迹,就是说我不用进行逻辑论证了,只要有一个我们公认的,我们谈话双方公认的权威说过这个话,这个就了了。他直接可以把它当成这个啊,呃,最可靠的当成真理来引。

比这个更重要的是苏格拉底怎么对待。他这个说法,苏格拉底不会说,我从来看不起诗人,诗人的话不要在我面前演啊,他没有这么简单粗暴啊,啊,这个这层意思是他的第十卷才录出来的。

在这个第一卷呢,是怎么说呢?哦,诗人西蒙尼特斯,他也了不起的诗,他话肯定是对的,但是且慢你可能你的理解有偏差。

啊,在这样的权威社会里,你要做文章,你要提出不同的观点,你不能说你引的这权威的话错了,而是说,哎,你的理解啊,没有正确理解这个谁谁谁的思想和这个和这个言论啊,你要你要重新看一下,他实际上不是这个意思。

苏格拉底怎么讲呢,他说我我。我还是把这个反例啊,就算西门尼斯在这里,我刚刚前面说的这个返利啊,有人有人这个你欠了别人的这个武器寄放在你家里,他发了疯,那拿回去,你这时候该把这个还给他吗?

啊,玻勒马霍斯也没那么没那么迷信啊,他说确实在这个情况下,确实不该还给他,还给拿出去,要乱杀的人,这个得我们负责了,当然不能给他。

那么他说西蒙尼这斯这个话到底还对不对呢?玻勒马霍斯说他当然啊。

苏格拉底说,啊,这样来看,西蒙尼斯说正义是欠债还债,这句话不是指我刚刚举的这个例子,肯定是别有所指的。

你看啊。别有所指,这个话不是苏格拉底自己的理解,他是把这个话。扔给伯罗马克斯,让伯罗马克斯往另外的方向想一想。

你们看,伯罗马克斯找到这个正义的定义,没有苏格拉底的帮助,根本不可能的。

苏格拉底说,西摩尼斯这句话别有所指,但是布罗马赫兹自己非常自发的说,他讲的是朋友之间的关系。这个不需要苏格拉底的帮助,因为布罗马克斯就是这样的人。

他的父亲讲说这个讲的神与人之间的关系,正因为他父亲就是这样的人。做生意是在他父亲生活中最重要的生活方式,但是交朋友是伯罗马克斯这个人生里面最重要的,所以波罗马斯马上就是从从他自己的生活里,他的世界就是由朋友构成的,这个世界觉得欠债还债是讲朋友之间关系的,我们永远欠朋友一个。

一个好啊,我永远要对朋友好。就要欠他这个这个good thing啊,英文版翻译good thing。

苏格拉底说,就很坏啊,啊,你但是有了朋友,那是不是还有敌人呢?欠敌人的是什么呢?

埃伯兰马斯说,哎,对,欠敌人的是,恶。对,敌人,因为他是敌人嘛,所以不能帮他,必须害他。否则他就不是我敌人,只要他是敌人啊,就一定把坏坏给他,把好给朋友。

克法洛斯的这个世界就是个市场,就生意人之间的关系,但是他儿子玻勒马霍斯的这个世界。这个word啊他的世界。他整个的世界是城邦式的。

他的父亲给出了一个商人式的定义,其实他父亲认为啊,他的这个父亲实际上认为正义是讲信用,是信用诚信,对不对啊,是信。

这个伯罗曼霍斯,他的孩子实际上认为。正义用了一个中文,说是讲义气。

我们中国人讲义气,义气这个词是是很有意思的啊,义气的化身是谁?义气是什么?义气就是这个里面苏格拉底讲给他讲过著有工地啊,就是帮哥们去打架,这是最就是义气。

啊,义气里面一定有这个。

这个成分的就是说。为了帮助你,我可以斗争,我可以拥抱你。用暴力伤害你的敌人,我去帮助你,伤害你的,你的敌人就是我的敌人。要伤害他。

在苏格拉底的帮助下,布罗马克斯吃定了说。正义是著有功底。

在我们的这个阅读者的心目中,这是关于正义的第一件出现的第二个这。啊,但是在布罗巴克斯自己的心目中,这个不是第二个定义,父亲讲的那个欠债还债。这是对欠债还债的一种解释。

他认为父亲和西门林德斯没错。争议就是欠债还债,不过是对这个债不能理解的太死了啊,不是仅仅是经济关系的这个这个债,我们一生在里面,就算不跟人做生意,不跟人发生关系,只要有朋友和敌人,永远是这样,欠朋友一个好,欠敌人一个坏。

就是要把好、利益给朋友。把这个害处。跟敌人。

是这样的啊,这样一个基本的这个结构。

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