克法洛斯给你们的这个形象，给你们的印象好不好，一读下来肯定觉得还不错嘛，老先生有钱了，也不傲慢是吧？这个很难得是吧？嗯，很好客啊，而且好像还能跟苏格拉底过两招啊，能跟苏格拉底谈那么一两页的，这个已经不同寻常了，而且这一两页里面居然是他的话多，苏格拉话少了是吧？
就是他给我们的印象就是这样一个特点啊，虔敬、年老、富有、好克、健谈啊，科法洛斯以及他的儿子布罗马克斯讲的不是观点，讲的就是他们自己的生活方式啊，他们从来没有考察过自己的生活，就是没有去反省过啊，这个生活也会成问题啊。三观呢，也是要考，是要去反省一下的，
这就是应来苏格拉底这个临死前的一句话啊，很有名的一句话，他是没有经过考察的生活，人生是不值得过的，是不值得过啊，
那么这两个人呢？自我感觉都非常好的啊，这点这个父子两个真的很像，你仔细看科康洛斯那个优越感是洋溢的，这个俩爷爷人挺好的，自我感觉特别好啊，他们是自以为是好人的，其实就就是糊涂人。
因为他从来没有反现过自己的生活。
但是这个第一卷的这个最凶悍的那个对手叫色拉徐马霍斯呢，是一个对自己观点是一个深思熟虑的人，他绝对不是糊涂人，所以说好人和坏人呢，不知道。
因色拉徐马霍斯当中有一句话就斯法里说，你别管我自己是不是按这个方式生活的，我的观点就是这样。
啊卡法螺丝，他话里唠了这么久，他讲的第一个最重要的是什么，第一个话头就是年老啊，就是年老，你们看啊，这个前前后后贯穿了，他对他老年的描述，但是我们顺着这个能往前走啊，这是第一印象，第一印象呢很重要，但是呢，第一印象不是完整的。
之所以讲第一印象不叫唯一的印象，就是我们这个印象还得增多啊，再往下读啊，你看 老 这个话头是谁先挑起来的？
是苏格拉底挑起来的，对对，
就是科法罗斯已经在叙述了，这个叙述的内容就是年老，就是他说随着年纪大增进，肉欲的要求享受减退下来，我爱上了机智的清谈啊，他没有讲年老，但是肉欲的要求减退就是在，这就意味着年老。反过来说，对他的来说，年老对他的第一个重大的改变，欲望少了。
你们能想象吗？你们家里有老人，他们的这个年老是说 经历衰退或者其他的东西，不一定是这个。如果有一个人说年老对他意味着就是欲望少了，这意味着什么？因为他壮年时候的唯一的生活方式，他的乐趣就是从肉欲里面得到的。
啊，所以他看起来是在讲老年，其实他是在讲欲望，特别是在讲性欲。就是在讲什么啊。
啊，除了这个还讲了什么。对，财富啊，是。他的谈话要点，其实就这两个，一个是性欲，一个是钱。
钱这个要点是他自己讲的吗，不是？是苏格拉底抛出来的。
你们仔细看啊，是可伐罗斯后来讲了一大通讲的浅的好处，但是呢，之所以让他这个话头到这里，让他施展，他的谈风，是因为苏格拉底刨出的财富这个关键词。
也就是说苏格拉底把主题从欲望，从肉欲、性欲转到了财富上。
你们记取四个正体，后面最坏一个正体的那个特点是什么？是欲望，然后寡头制的特点是什么？爱财，所以从这个欲望到寡头制，在那里面是从最坏的到不那么坏的，是提出来的，是提升的啊，是提升。
这个提升呢，是苏格拉底帮助的。没错啊。
但是一讲欲望就一讲啊，可伐罗斯一开始讲这个问题是时候，他居然抓了一个垫背的。啊，这个，这个垫背的还是个大大有名的人物。可巴勒斯是个名不经讲经传的人啊，是，除了就是在在柏拉图这个把他塑造这个角色之外，如果不这样说，写到理想国第一卷，谁也不算格拉的谁，索福克罗斯就不这样了，你柏拉图写不写他，爱写不写，他就是伟大的诗人。
但是这个里面那个索福克罗斯真的形象很猥琐啊。
他说，克帕洛斯说，啊，这个他碰到索福克罗斯，正好碰上别人问他啊，他不是自己问的。索福克罗斯，你对于谈情说爱怎么样了？这么大的年纪还像女人献殷勤这个词，这个翻译太文雅了啊，谈情说爱啊，这个告诉你们见桥本是怎么意的，这个how your sex like。
性生活怎么样啊，啊，这个就是老头之间，这个就没有任何顾忌的，就谈这个问题啊。
而且很好玩啊，不挑任何人，就问索福克罗斯，这很正常嘛，然后索福克罗斯说这句话也很好玩，他说嗯，先天天地总他这个减退了，心音减退了，就像从一个啊，这个商务本又一点不妥当，他其实原文就是，就像从一个建筑手里逃出来的啊，在这个谈话里面，我们可以发现他把几件事情并在一起了，就是色域、建筑、诗。
啊，到第九卷，第十卷，你们可以发现，第九卷第十卷，苏格拉底公然的讲，这个诗人是建筑的朋友，而建筑的灵魂就是被肉欲统治着的，所以说这个这个这个线索在这个地方就已经埋伏下来。
苏格拉底从这个肉欲怎么上升到财富这个话题上，是因为可伐罗斯夸耀自己，说别人老了不会像他这样，别人老了会会这个就是老命是很苦的啊，我们中国人说生老病死啊，生老病死，我自己个人这个感觉呢，是这样的，这四个字不是一起来的啊，就是说，生然后很长，就是你们反正生能体会到，老病死一起来。
等到你知道老了，然后还有病提起来啊，你们现在就属于漫长的这个肢体有点生啊，这个这个。
一般老嘛，就是苦嘛。可伐罗斯说我老了，不苦，还是快乐的，我开始觉得逍遥了啊，原来有建筑统治者，我现在自由了，逍遥了。那个苏格拉底说，啊，你这样的逍遥，但不苦，是不是这样，是因为你有钱。
因为老了又没钱啊，这叫穷苦潦倒啊，穷头潦倒，那怎么可能快乐？可俄罗斯不嘴软，不，这个一点都不嘴软啊，一点都不让步，说不对啊。说，换个人就算有钱也不会像我这么逍遥，还是爷人品好。
就说用character这个关键词是他先点出来的啊，苏格拉讲啊，那行，你人品好吧
啊，那个可伐罗斯是非常希望苏格拉底谈论他的人品，但是苏格拉底偏偏揪住他最不爱谈的这个钱，偏偏问是吧；
呃，你告诉我啊，你的钱怎么挣来的啊，后来他挺得意的，他说这个很多，这点你们看啊，可巴洛斯家族是这样的啊，就是一代新，一代败，一代兴，一代半，就他他这个他爸爸是败家子啊，他爸爸把他爷爷的钱基本都败光了，然后在他手里呢，他就把家业辉兴旺起来啊，所以辽斯特斯在这讲这个的时候提了个说了一个很有趣的猜测，他说如果是毕生人，真的是伯罗马夫子的话，他会把家业都败光的，就是他们，他们的家族的特点就是这样啊，一代挣钱一代代，一代挣钱一代代啊，呃，这是个好事呢，看起来他作为一个继承人，嗯，这个这个这个非常好啊，他把家境扩大了，但是。
我们等会可以看下去啊，刚方勒斯那么虔诚，就是因为他挣钱当中干了好多好多坏事。
司法得问了一个问题，财富对你来说最大的好处是什么？最大的好处是什么？可方老师讲的很实际啊，这个这个回答其实你们要看一下，你们看一个老人是怎么想这个问题，他说钱最大的好处，但听起来说起来你可能不会相信啊，是让我不害怕的。就是不是自由，是安全的啊，
怎么不害怕呢，他说。我可以不必再做坏事了。听了这个话啊，我可以不必再做坏事了，也不会因为以前做过这些坏事。这个到这个阴间就受罪了。
这个话一出来就说明了，可法勒斯那个两场献祭是怎么回事？他为什么这么虔诚？
那么一出来，我们就他第一个印象就特别虔诚啊，然后带着这个，又带这个献祭的任务又又退上来，为什么这么虔诚，为什么别人都不想他这么虔诚。
因为他坏事做太多了，他害怕了。
啊，你们可以看啊，他说这个。财富最大的好处是啊，我因为。
现在是老了。老了呢，这个钱对我来说。是次要的，他要帮助我应付老年人会面对的一个直接的困局，那么这位说，神是有的，如果原来我青壮年时期不大相信的这个事情，我现在越来越害怕，万一他真有了，万一他真有，那我是说不过去啊，我要我要受罪了，因为我做了太多坏事。
啊，做了哪些坏事呢？他自己自己实际上已经都说出来了，就是我有了钱，可以不必再做的事，其实就是我挣钱过程中做过的坏事，怎么说呢，骗人说还坑蒙拐骗啊，然后呢，不讲信用，欠人的债不还。欠了不还啊，或者欠了神，他说了欠了人的债务和神的债务，这个意味着什么呢？他年轻的时候根本不虔敬，他从来不去干，该基本的起码的这个宗教的这个活动都不参加，一毛不拔的，那现在是加倍的奉华的。
苏格拉底说，科普罗斯，你说的实在妙极了，但是说到正义嘛，究竟正义是什么呢？呃，正义成为问题，一定是苏格拉底抓住的，但是这个话的他有上下文，你听苏格拉底这个语气就是说，至于说到正义的意思是科方洛斯这个话里其实已经说到这里了，你们去道卡方洛斯在哪里说到这里。
是在330d到e之间，就是说，关于地狱的种种传说，以及在杨氏做恶，这个恶，这个呃，英文本翻译出来叫n Justin Di，不是不义的事情，不正义的事情，卡巴勒斯那里正义是以否定形态出来的，所以他的老年去追悔，他追悔的反面就是他领悟到的正义，是不是因为因为他，他人生形不义很多，有很多的这个，呃，害怕有很多的报应。柏拉图他狠在什么地方啊，他是把这个虔敬跟这个不义连在一起的。
就是如果我们设想啊，可法勒斯这个人，嗯，一辈子没做过什么坏事，心安理得的话，会让老人这么虔敬么。
哎，柏拉图非常狠啊，他这里面实际上讲的是说，那个最虔敬的人为什么虔敬，就是因为他是坏人。
到第二卷一开始，格劳普兄弟那个发言，他说的更加狠，他反过来说。这些种种不义，都是传统的虔敬导致的，是虔敬导致的不易啊。
那么我们我们看看啊，做了不易，拿什么来弥补？啊，按照常识，弥补不义的是正义。是正义啊，但是在看法洛斯呢，是虔敬，为什么？因为已经做出的坏事，你后面新的正义是弥补不了旧的不易的，只有靠权力。也就是说，靠赦免啊，
呃，这里面苏格拉底把可法路的里面话，所有的这些话头，其他都可以聊，敏锐的抓住了他的这个说的不易，因为从可法路斯怎么理解不易，反过来就可以推测，推推测出他是怎么理解正义的，是吧，可巴洛斯自己从来没说过，我的正义观是实话实说，这个欠债还钱，而是说他的，他说这个不易是因为啊，因为他撒谎，因为坑蒙拐骗，因为现在对人和神的债务，苏格拉底抓住了这个正义，忽略了虔敬。
他怎么忽略呢？苏格拉底讲。至于说到正义呢，是不是真的只是啊，正义是什么，这是对这个把它当成一个概念在问，一个普遍的定义，就是在任何场景，对任何人，在任何时代都有效的正义的定义应该是这样，他说你说正义，你理解的正义就是这个，实话实说，欠债还债，是不是就是正义的标准呢，
科勒斯的，他说他认为这个正义是实话实说，欠债还债，这当然是苏格拉底概括的人，但是呢，他没有认为苏格拉底对这个概括是失真的啊，就他接受了这个概括，认为这个实际上这就是他的，呃，他的这个对正义的看法，也就是他的这整个的这个生活方式啊，生活方式。
他的这个整个的这个生活方式啊，我们可以体会啊，就是他，他儿子后来接上来了，儿子接，认为他老子说的对，说正义就是欠债还债，但是呢，后来他的这个孩子啊，这个在苏格拉里帮助，他后来认为这个这个欠的这个债，不是实际上的欠了他多少钱，而是说我们可能亏欠朋友善没有帮助朋友，我们亏欠欠敌人或者敌人应得的是伤害，受到伤害是恶，把恶给敌人，把善给朋友，是这样的。
这个视野和他父亲这个视野比有很大的差别，什么差别呢？你就可以想啊，你们稍微体会就知道了。科帕洛斯，这是典型的一个商人的世界，就是他的世界就是市场，正因为他的世界就是市场，因为正义不是关于仅仅是跟经济贸易有关的这么一个品质，正义是涉及到整个人生的，所以我说不值得反省是不值得过的，因为正义是一个好的正确的生活方式，这是这是这是在理想国里最重要的一面，所以要反省，考察生活就是意味着考察正义这个德性啊，但是科帕勒斯把这个所有的人生里面涉及的所有的事情都不认为，也不实话实说，现在话现只能只能这，只能这个理解上，他的世界，他生活在这个世界就是啥。
